Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Latvijas Alpīnisma čempionāts 2006
Komentāri: 56; Autors: RL
Tēma izveidota: 12.01.2007 12:41:17; Pēdējās izmaiņas: 01.02.2007 18:15:31

Noslēdzies Latvijas Alpīnisma čempionāts 2006. :) Tika iesniegtas > 10 atskaites, kas protams neatspoguļo īsto veikto kāpienu/izieto maršrutu skaitu. Piem. A.Plakana veiktas Šišapangmas kāpiens netika pieteikts dalībai čempionātā, J.Ventiņš atteicās piedalīties, palūdzot izsvītrot viņu no pieteiktā maršruta (Aiguille du Midi 'Frendo Spur')... Jautājums: Vai ir lietderīga šādu čempionātu rīkošana? Tā teikt kam tas ir izdevīgi?

1 2 3 [4]


Nu nevajag, nevajag te visiem šitā stāstīt. Vai Tu maz pats atceries, kad Tu pedejo reizi esi (un vai vispār kaut kad esi) kāpis kopā ar Latvijas krievu kāpējiem vai Krievijas krievu alpīnistiem??? Un vai Kristaps to pēdējo 10 gadu laikā ir darījis? To, ka Latvijā pastāv latviešu tautības kāpēji un krievu tautības kāpēji, ir sen zināms. To, ka latvieši pārsvarā kāpj ar latviešiem un krievi ar krieviem, tas arī ir reāls fakts (ar nelieliem izņēmumiem). Un tas, ka tuvākajā laikā šajā situācijā arī nekas nemainīsies, tas nu ir skaidrs. Tā ka nevajag maldināt cilvēkus par to, kāda ir nacionālā situācija šajā jomā.

Autors: Latvietis, 13.01.2007 15:33:14


organizatora personīgais viedoklis
1. Čempionāts netiek organizēts formālu atskaišu dēļ augstāk stāvošai instancei, t.i. LSFP vai LSP, bet tā drīzāk ir tradīcija, kas "it kā" jāturpina. 2. Pats jau vairākus gadus uzdodu sev jautājumu, kam tas ir vajadzīgs, jo daļa atskaišu no cilvēkiem ir "jāizsit", un pašu pasākumu organizēt no A līdz Z neviens nevēlas. BET, turpinu kaut ko darīt šai jomā, lai nenokautu 1-2 entuziastu, kas nāk ar savu iniciatīvu, idejas. 3. Uz pašu čempionātu varam skatīties no divām pusēm. Viena būs čempionāts kā tīri sportisks pasākums ar spēles noteikumiem, svarīgu rezultātu u.t.t. līdzīgi kā vieglatlētikā vai hokejā. (kam gan nepatīk uzvarēt). Otra versija ir čempionāts kā iemesls satikties, uzzināt par tiem kāpieniem, kas bijuši iepriekšējā gadā, padalīties pieredzē. Novērojums no malas ir, ka šī pēdējā funkcija ir pati svarīgākā, jo vismaz pēdējos 6, ja ne vairāk gadus ir sūdzības, ka mūzika ir par skaļu un cilvēki nevar komunicēt savā starpā. Deju zāle ir reizēm tukša, jo visi par kaut ko runā :). Praktiskais rezultāts parādās elektroniskajā bibliotēkā, kas arī bija viena cilvēka vienkārša ideja, kas ir guvusi lielisku turpinājumu. Atskaišu objektīvisms – tās vienmēr ir jāuztver kritiski – varbūt 40 grādu vietā ir uzrakstīti 60 grādi, jo kāpējam bija ļoti bail un viņam kalns likās stāvāks  Arī oficiāli publicētajās grāmatās var atrast kļūdas un neprecizitātes, bet atskaišu bibliotēka ir vieta, kur sākt savus meklējumus, uzzināt, kas kur ir kāpis un pie kā gūt konsultācijas ! Ja nu čempionātam ir kāda jēga, tad vairāk šīs otrās versijas formā un tad vairs nav svarīgi, kas ir rakstīts nolikumā un kādu vietu tu ieņem (miljonu taču tur vinnēt nevar un par uzvaru laikrakstā Dienā uz vāka arī nepublicēs). Uz to ir jāskatās „filozofiskāk” ! 4. Bet nu lai cerams pielietu uguni forumam divi jautājumi galvenajiem diskutētājiem. Jāni, vai neiesniedzot atskaiti un uzmetot lūpu uz iepriekšējā gada rezultātiem tu palīdzēji savam sasaišu biedram Andrim piedalīties čempionātā un gūt tur panākumus? Ko tu izdarīji pagājušajā gadā, lai čempionāts šogad izskatītos savādāks, lai to tiesātu vēl kompetentāki cilvēki ? Apvainoties, piedod, ir vieglākais ceļš. Kristap, ja Tu tik intensīvi noliedz „veco” - čempionātus un sporta klases, tad kāpēc pie saviem tituliem priekšā vēl arvien liec Latvijas sporta meistars alpīnismā, tas taču ir tik divkosīgi ? 5. Bet ne jau tikai Jānis un Kristaps izvēlas ceļu paiet no visa malā, pakritizēt kaut ko forumā un aizkulisēs. Daudz grūtāk ir mēģināt vismaz kaut ko regulāri darīt, lai kopējā lietā kaut ko izmainītu. Man liekas, ka tas brīdis vēl nav pienācis, kad visu zinošie un protošie Latvijas alpīnisti spēs sanākt kopā un vienoties par visus apmierinošu „dzintara leduscirtni”, vienotu apmācības programmu iesācējiem, vienotu instruktoru apmācību un kvalifikāciju. Labi, ka uz kalniem var aizbraukt tā vienkārši, bez visa šī marasma apkarošanas „Latvijas alpīnismā” un tad kāpēji uzdod jautājumu: „kāpēc kaut kas ir vajadzīgs kopīgs?”. Bet diskusija šķiet liecina, ka ir vajadzīgs, tikai mēs gribam, lai to kāds izdara mūsu vietā. Varbūt arī man paiet malā un mājas siltumā kritizēt visu ....... ?

Autors: Normunds Reinbergs, 13.01.2007 15:22:33


Pārdomas 4
Cilvēciņi nepalieciet anonīmi, rakstiet savus vārdus, neesiet tik bailīgi! Tas ir jūsu viedoklis, nevis kaut kādu nekādu AB, vai "kapēju"! Bet čempionāts tomēr nav piedzīvojumu stāstu konkurss. Tas ir oficiāls sporta organizācijas pasākums ar saviem noteikumiem un savu fair play. Tas kā tiek organizēti, piemēram, LACA konkursi, ir pašu lakiešu darīšana. Rolands sāka diskusiju par LAS čempionātu. Un neidealizēsim paši sevi, jo, tiem, kas piedalās vairāk vai mazāk ir svarīga gan iegūtā vieta, gan tas, ka kāpiens tiek citu kapēju ievērots un novērtēts, gan arī iespēja salīdzināt sevi uz citu fona. Cik kāpienu un ekspedīciju atskaites ir iesniegtas LAS bibliotēkā ne čempionāta ietvaros, vienkārši tāpat, lai citiem būtu. Varbūt kļūdos, bet šķiet, ka neviena. Tātad čempionāts ir svarīgs stimuls arī informācijas apkopošanai un apmaiņai. Ne tikai iemesls, lai 1x gada ietusētu (gudrākie tusē ne tikai vienreiz gadā :)))!)! Man šķiet, tas, ko es te rakstu ir ļoti normālas prasības un nevis kadas īpašas personiskās ambīcijas. Pieredze man (un arī Kristapam, un arī Rolandam!) čempionātu organizēšanā ir liela, un, pilnīgi saprotami, ka ir izveidojies savs priekšstats kā vajadzētu būt un kā ne. Un vēl AB, šis forums, vismaz man tā liekas, nav vieta nacionāliem uzbraucieniem! Alpīnistu saime tomēr ir viena no tām organizācijām, kas vairāk vai mazāk veiksmīgi ir norobežojusies no tās neiecietības, kas valda sabiedrībā vispār. Tā, ka biki nokaunies lūdzu!

Autors: Jānis Ventiņš, 13.01.2007 08:47:00


Cik gan bāliņi var būt lepni žultaini un spuraini !!!??? :)))
Cienījamie diskusijas dalībnieki- īpaši J.V. un K.L. !!! Vai Jums pašiem nav apnicis Latvijā dalīt un šķelt jau tā sadrumstaloto latviešu kāpēju saimi ????? Tieši latvisko kāpēju daļu !!! Atšķirībā no šīs daļas Latvijā pastāv krieviskā kāpēju daļa kura "cepuri nost" spēj daudz un ir izdarījusi daudz, par to neceļot ne lielu brēku, ne dalot amatus, ne kādam ko skaļi lūdzot, ne no kāda arī kādu super duper novērtējumu gaidot. Čempionāts vai nečempionāts, LAS vai LACA, Jānis vai Pēteris kāda tam nozīme - raksti uz šķūnīša ko gribi, tas tāpat paliks šķūnītis :) Būtu priecājušies, ka vismaz reizi gadā notiek - un pat apbrīnojamā kārtā ir cilvēki, kuri uzņemas organizēt - vienas "novirzes" cilvēku tusiņu. Un, lai šim tematiskajam tusiņam būtu saturs, tiek uzrīkots čempionāts, tipa atrakcija tusiņa laikā, lai tā dalībniekiem būtu jautrāk pasist klaču ! Uztveriet to visu vienkāršāk - izbaudiet sestdienas vakaru domubiedru kompānijā! Neiespringstiet pie sarežģītām formulām, lai noteiktu tikai sev interesējošos supermeņus. Turklāt ja Jūs kungi apgalvojat, ka pašiem šie vērtējumi nav pilnīgi svarīgi - izbaudiet mirkli, tāpat kā Jūs izbaudat kalnus nevis tāpēc, ka tajos var uzkāpt pa 5B vai 6A, bet tāpēc, KA TIE IR !!! TĀPĒC, KA KALNOS BŪT IR PIEDZĪVOJUMS !!! TĀPĒC KA MUMS NEPIECIEŠAMAS ŠĪS SPILGTĀS EMOCIJAS !!! Un nevajag vienam otru čakarēt un dalīt nedalāmo. Ja vēlaties, uztveriet šo čempionātu kā jautru piedzīvojumu stāstu konkursu ar tajā paredzēto diskusiju un domu apmaiņu, kurā nav ne uzvarētāju, ne zaudētāju :) Personiski es esmu priecīgs, ka pasākums vispār notiek, kur domubiedri varēs normāli ietusēt :) Ar cieņu, P.S. "Pastāvēs tas, kas redzēs vairāk labā un gaišā, nevis duļķus vien." :)

Autors: A.B., 13.01.2007 00:18:24


Pārdomas 3
Ak Artūriņ, lasu un raudu....!!!!

Autors: Jānis Ventiņš, 12.01.2007 17:51:22



Lai vēl vairāk saasinātu attiecības LR daudzgalvaino kāpēju kompānijā, ierosinu izdalīt nominācijas par: a) vistiklāko alpīnisma ideālu celšanu; b) vislielāko alpīnisma ideālu nodošanu. Pie cirtņiem, ļaudis! Ja Rainis teicis, ka pastāvēs tas, kas mainās, tad kāpēc gan mainīšanās nevarētu būt vardarbīga...? :p Ja nopietni, tad cīņu pēc pagoņiem pie malas! Labi, ka ir kāds kas visus savāc kopā vismaz vienreiz gadā. Citādi viens otru satiek tikai kalnos, un vēl tad izliekas, ka nepazīst! p.s. Un, lūdzu, nedarīt pāri Jānim V., Kristapam L. u.c., kas kaut ko dara!

Autors: Artūrs A., 12.01.2007 17:40:01


Pārdomas 2
Pēc manām domām čempionāts ir vajadzīgs! Iespējams, ka LAS kā sporta organizācijai, ir nepieciešamas šāda veida atskaites. Bet čempionāts šobrīd ir vienlaicīgi arī vienīgā lieta, kas daudz maz var apvienot visus kapējus. Un vēl tas, ka top atskaišu bibliotēka, kas ir vai būs brīvi pieejama visiem, un tā jau ir vērtība pati par sevi. Tomēr no dalībniekiem tas prasa korektumu attiecībā pret citiem dalībniekiem un tiem, kas šīs atskaites lasīs. Tas nozīmē daudz maz objektīvi atspoguļot savu veikumu. Un vēl, ņemot vērā, ka atskaites tiks izmantotas turpmāk kā mācību, informatīvais materiāls, tad vajadzētu izvirzīt arī stingrākas prasības attiecībā uz informāciju, kas tur iekšā. Nu piemēram, divas 2006. gada atskaites. 1. par kāpienu DR Pamirā, neapšaubāmi interesantāko un varbūt arī labāko pagājušā gada pasākumu. 27.lpp foto redzam, ka cilvēks stāv uz 30 - max 40 grādu sniega nogāzes, bet paraksts zem bildes 60-70 gr ledus :)))! Nu nav uz Majakovska tik stāvas nogāzes, nav! Tas pats arī attiecībā uz Marx smaili. Konkrētajā maršrutā tur nav 60 gr ledus! 45 gr, varbūt 50, ja speciāli meklē. Zinu, jo esmu tur bijis un kāpis! 2.LACA atskaite par Kvetnicova Veza. Pirmkārt, kas tā tāda Latvijas Republikas alpīnisma maršrutu klasifikācija, ar kuru saskaņā tiek vērēti visi izietie posmi? Otrkārt, atkal jau kārtējie pārspīlējumi! Kaut vai 160 m garais 55-60 grādu sniega posms, kas iziets vienlaicīgi 3 taktīs! Ja šis posms ir tik slīps, tad diez vai tur ir sniegs, un, cik no mums var tā droši teikt, ka 60 gr ledu, nu labi, sniegu, var tā vienkārši 3 taktīs iziet? Nu es parasti tā kārtīgi drošinos šādās vietās. Apskatot foto jau nu vairāk par 45-50gr nešķiet. Šādas atskaites jau laicīgi būtu jādod atpakaļ izlabošanai un tikai tad jāvērtē. Jo, kā jau teicu, šo informāciju izmantos citi, tajā skaitā arī iesācēji un mazpieredzējuši kāpēji. Un taktika un tehnika kā tiek izieti 45 vai 60 gr posmi, būtiski atsķiras. Ienāca prātā, varbūt LAS vajadzētu atteikties no uzvarētāju apbalvošanas, lai nemusinātu ļaužu prātus. Lai paliek tikai diplomi, bet balvas, lai tiek labākajiem debitantiem, jaunu maršrutu veicējiem utt.! Piezīme kārtējam anonīmajam "kāpējam" - LAS nav kaut kāds daudzgalvains organisms, kur katrs atsevišķi un "personīgie motīvi" nav nekas! Tie laiki jau pārdesmit gadus ka pagajuši, kad kolektīvs skaitijās viss, bet katrs individuāli nekas. Un arī "kāpājs" šobrīd var brīvi izteikties, bet, iespējams, pirms 20 gadiem pat netiktu pieļauta iespēja viņam izteikt savas domas. Tā kā respektē lūdzu citu (arī Kristapa un manus!) uzskatus, tāpat kā es respektēju Tavus un domāju, ka 90% no tā, ko Tu rakstīji 15:04:07 ir vērā ņemamas pārdomas!

Autors: Jānis Ventiņš, 12.01.2007 16:26:19


Re: par to pašu
Cienījamais Kāpēj (diemžēl, lai arī kāpēju maz Latvijā, ieturētās anonimitātes dēļ, nevaru uzrunāt vārdā...)! Ir milzīga atšķirība starp padomju laiku alpīnisma čempionātiem (kuru tradīcijas nez' kāpēc tiek aizvien "spītīgi vilktas" līdz arī šobaltdien) un Francijas "Zelta Leduscirtņa" balvu, kas arī ne tuvu nav Lielais Ideāls, jo laikam mainoties, mainās arī uzskati, līdz ar to - pasākumi. Alpīnisms ne vienmēr mērojams kategorijās, garumos, stāvumos, augstumos un līdz ar to zelta medaļās, leduscirtņos vai citās "papīra balvās". Nevaru piekrist, ka LAS čempionāts kaut ko pilnīgi (!) apkopotu. Diez vai arī čempionātos iegūtās vietas ir tas, uz ko cenšās līdzināties, uz ko tiecās jaunie kāpēji! Atbalsts no valsts, respekts un rēķināšanās no valsts puses? :))) Ļoti smieklīgs aspekts! :))) Gandrīz vai apraudājos no smiekliem! Protams, mans personiskais viedoklis, bet vēlreiz - tādā formā šis čempionāts - "skaistuma konkurss" savas iespējas ir izsmēlis un laiks mainīties. Kā teica Rainis - "pastāvēs kas pārvērtīsies"... :)

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 12.01.2007 16:21:11


Pārdomas
Man prieks, ka kādu LAS valdes pārstāvi tomēr uztrauc tas, kas notiek saistībā ar čempionātu! Pēc manām domām LAS atskaiti un viedokli par pēdējo gadu čempionātiem un to vērtēšanu vajadzētu prezentēt ikgadējā sanāksmē. Pats nepiedalos jau otro gadu, jo nespēju nekādi pārdzīvot to pāri nodarījumu iepriekš iepriekšējā čempionātā, kad tiesneši mani neinformējot atskaiti par 5.kategorijas ledus maršrutu ievietoja B klasē, kur mēs izcīnījam godpilno gandrīzvaipēdējo vietu :DDD! Starp citu šādus maršrutus, pārceļot Alpu gradācijā, parasti vērtē kā ED! Un tas ir vēl smieklīgāk! Vai tā bija klaja tiesnešu nekompetence, vai arī personiska maza atriebībiņa, par to nemāku spriest. Vēl jo vairāk nesaprotami ir tas, ka LAS tomēr nav devis līdz šim savu novērtējumu šādām lietām. Un ne tikai saistībā ar mani. Bieži tiek iesniegtas atskaites, kurās grūtību kategorijas tiek apzināti vai neapzināti pārspīlētas, tiesneši tiek maldināti. Kāpēc tā, nesaprotu! Tāpat jau mēs zinām, kurš labāk māk kāp, un kurš ne tik labi! Par 2005.g. čempionātu jau šajā sakarā rakstīja Normunds L. Raid lapā. Dažus gadus atpakaļ mēs centāmies ieviest vērtēšanas sistēmu, kad vērtējumu dod paši dalībnieki. Atskaites tiek kolektīvi apskatītas, izdiskutētas un pēc tam aizklāti tiek balsots. Domāju, ka šādā veidā subjektīvo faktoru var krietni samazināt. Nav jau runa par to, ka kāds varētu justies apvainots par piešķirto 5. vietu, jo uzskata, ka pelnijis 4. Vērtējums alpīnismā tomēr ir pārāk subjektīvs, lai īpaši satrauktos par šādām lietām. Bet šādi, visiem pārstāvjiem apspriežoties, var daudz maz izvairīties no klajām netaisnībām un arī falšiem datiem!

Autors: Jānis Ventiņš, 12.01.2007 15:26:40


par to pašu
Kristap, par Zelta leduscirtni runājot, viens no trim tā organizatoriem šogad atteicās no līdzdalības pasākumā tikai tāpēc, ka pasākumam nav vispār nekādu vērtēšanas kritēriju. Jo negrib dod balvu par neko neizsakošu "stila skaistumu". Savukārt kalnu kategorijas vismaz ir kaut kāds atskaites punkts, lai salīdzinātu. Un krievu sistēma ir slikts piemērs, jo arī daudzi vadoši krievu alpīnisti paši atzinuši, ka viņu sistēma ir bieži vien neko neizsakoša un grūti salīdzināma ar Rietumeiropā akceptētajām - UIAA, franču, britu, un būtu prātīgi pāriet uz kaut ko saprotamāku. Kāpēc vajag čempionātu? 1) nekas/neviens cits neapkopo Latvijas alpīnistu veikumu pilnīgāk par šo pasākumu. Tas, ka daži, kaut kādu personisku motīvu dēļ to ignorē, ir viņu iekšēja problēma. 2) lai jaunajiem būtu kaut kāda atskaites sistēma, uz ko tiekties. Tādā vai citādā formā čempionāti/konkursi/"skaistuma konkursi" notiek gandrīz visā pasaulē, un balvas labākajiem alpīnistiem tiek pasniegtas visur. 3) lai valsts mūs respektētu un rēķinātos. Un tas iespējams tikai uzturot oficiālu federāciju un organizējot čempionātus.

Autors: kāpējs, 12.01.2007 15:04:07


Par čempionātu, grūtību kategorijām un motivāciju
Paldies, Roland, par uzaicinājumu. Runājot par čempionātu, kā tādu, jau vienā diskusijā rakstīju: "Kopš pastāv šī vecā čempionāta sistēma, aizvien ir tādi, kas vēlas sevis sasniegto "pavilkt uz augšu". Zinu to gan pēc sevis (jā, arī ir bijusi vēlme!), gan pēc tā, kā notiek tiesāšana šajos čempionātos (esmu piedalījies), gan pēc visa pārējā, kas ir noticis un aizvien jau arī vēl turpina notikt šajā jomā. Laikā, kad biju LAS prezidents, vēlējos kaut ko mainīt šajā sistēmā, ieviešot kaut ko vairāk līdzīgu Francijas "Zelta leduscirtnim", bet saskāros ar neizpratni un noliegumu, it sevišķi no vecajiem alpīnistiem (tās taču "tradīcijas"!), t.sk. arī no Lietuvā un Igaunijā Baltikumos. Šis arī bija par iemeslu personīgi atteikties piedalīties čempionātos - manuprāt tā ir sevi izsmēlusi forma, kas tikai "ķeksīša" pēc joprojām tiek uzturēta - atskaitēm, rādītājiem, "nozīmītei" pie krūts. :( Alpīnisms ir kaut kas atšķirīgs, ar sportu un "čempionātiem" nesaistīts. :) Un pat grūtību kategorijas ir relatīvs jēdziens kalnos, jo pietiek pamainīties laika apstākļiem, kad viens vienkārš kalns pārvēršas par elli zemes virsū. Kas tad ir tas 5B un cik viņš ir salīdzināms ar ED1 Alpos? Un īss tehnisks 5B ir salīdzināms ar ļoti garu (uz izdzīvošanas robežas) 5A? Un ED3 Alpu augstumā ir mazāk par Pamira 5B? Pārāk daudz jautājumu un neobjektivitātes. Man šķiet, ka grūtīgu kategorijas ir vairāk kā orientieri, ceļa rādītāji tiem, kas dodās maršrutā, nevis kā iemesls "samērīties"... :) Galvenajam vajadzētu būt maršruta skaistumam, gūtajām emocijām un vēlmei ar tām padalīties ar citiem. Radīt vēlmi un motivāciju cilvēkos doties kalnos, tiekties uz kaut ko, atklāt, gan ārpus sevis, gan sevī. Diez vai čempionāti šādu motivāciju vairo..." Varbūt Jānim ir cits iemesls atteikties, varbūt, līdzīgi kā daudziem no Latvijas, kas kāpj kalnos, nav īsi vēlmes piedalīties LAS "čempionātā", galu galā kāpjam ne jau diploma vai medaļas dēļ, tie "atskaišu, ciparu un statistikas" laiki taču sen kā pagājuši. :) Laiks meklēt citas formas šim pasākumam, ja ir vēlme to uzturēt.

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 12.01.2007 13:10:17


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv