Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Grūtību kategorijas salīdzināšana
Komentāri: 38; Autors: Kaspars
Tēma izveidota: 20.11.2006 08:41:01; Pēdējās izmaiņas: 27.01.2010 12:35:20

Aplūkoju climbing_lv iesniegtās LAS cempionata atskaites. Šoreiz runa par grūtību kategoriju salīdzināšanu. Rakstīts, ka Ļeņina smaile, kas ir "stampājamais" kalns, TD kategorija. Cik zināms, tad TD ir ļoti nopietna tehniskā kāpšana. Taču jautājums nav par Ļeņinu, bet par to, ka nedrīkst salīdzināt kategorijas. Jau sen tika runāts, ka jāiesniedz atskaites ar tādu kategoriju, kāda ir dotajā rajonā. Jāpiebilst, ka frančiem tādas augstkalnu skalas vispār nav. Viņi vērtē pēc tehniskās grūtības, piemēram, Ļeņins reāli būtu PD. Taču nav jēgas pārvēst kategorijas. Ja ir krievu 5A augstkalnu, tad tā arī ir. Tas pats ir pārvērtēt Dolomītu un citu reģionu kategorijas - priekškam?!

1 [2] 3

Sacensība vs. Mīlestība?
Vakar ilgi nenāca miegs. Tā nu sāku domāt par to sacenšanās garu mūsos. Īpaši alpīnismā, kalnos. Zināmā mērā tā ir pretstatā ar vēlmi mīlēt to, ko darām. Tā ir pretstatā ar dzīves baudīšanu, savstarpējo uzticēšanos ekstremālās situācijās un palīdzēšanu citiem. Kāpēc? Tāpēc, ka tur, kur notiek sacensība [par mīlestību], rodas arī greizsirdība un naids. Kādas tad ir mūsu patiesās vēlmes? Sacensties vai mīlēt un palīdzēt citiem izprast šo savādo "kalnu mīlestību"? Šī vēlme ir tā, kas kā dzirkstele aizdedzina mūsos esošo potenciālo enerģiju. Šī enerģija var tikt novirzīta dažādās gultnēs, dažādu mērķu sasniegšanai. Vēlme palīdzēt citiem baudīt tās izjūtas, kuras paši esam baudījuši kāpjot kalnos, palīdzēt sasniegt tos pašus augstumus vai to sarežģītības pakāpes [ciešanu] burvību, ko esam kāpuši, darot to pēc iespējas drošāk, un arī pieņemt jaunus izaicinājumus pašiem - tas ir kaut kas pavisam savādāks, salīdzinot ar sacenšanos. Sacensībā tā visa nav, tajā dominē vēlme pašapliecināties, spodrināt savu "ego", būt labākam. Bet sacīkstē labākie var būt tikai daži. Un aizvien būs tie, kas ir pēdējie, kas jutīsies nenovērtēti, pārprasti, zaudējuši. Vai tā būs laba motivācija jaunajiem, tiem, kas tikai nesen ienākuši alpīnismā? Mēs, vecie, esam atbildīgi par jaunajiem, par tiem, kuri skatoties uz mums tikai nupat sākuši kāpt kalnos, bet sacensību gars liek mums pašiem augstāk vērtēt savu ego, nevis savstarpējo uzticēšanos, palīdzēšanu un kopējo drošības līmeņa paaugstināšanu. Būt labākajam kādā no [kalnos kāpšanas] jomām - tam vajadzētu vairot atbildības sajūtu pret citiem, vairot vēlmi palīdzēt citiem, nevis atbalstīt sistēmu, kurā vēl vairāk tiek stimulēta sacenšanās [ar no tām izrietošām sekām]. Iespēja redzēt visapkārt par sasniegto gandarītus, atvērtus, pieredzes bagātinātus cilvēkus, kas izprot tavu savādo laimes sajūtu atgriežoties no kalniem un ir gatavi tajā dalīties, - tas ir daudz būtiskāk, nekā saņemt kārtējo sacīkšu medaļu vai publicitātes "rindkopu" presē, kas nonāk sabiedrībā, kura maz ko saprot no visa augšminētā! Ne jau ko saņemt, bet gan spējai dot ir lielāka nozīme. Ir iemesls par to visu padomāt... Un tad grūtību kategorijas būs nevis kārtējais "ego" mērķis, bet gan līdzeklis, instruments, ar kuru darboties, lai pilnveidotu savu pieredzi un palīdzētu to darīt citiem.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 08.01.2010 16:02:26


Re: apraksti
Tieši šo plašo starptautisko datu bāžu dēļ vietējās, ja tās nepiedāvā ko īpašu, zaudē savu pievilcību, vairāk kalpojot vēsturiskas statistikas uzkrāšanai, mazāk - aktuālas informācijas iegūšanai. Ja jāmeklē svaigākā un plašākā info - tas tāpat tiek darīts izskatot vairākas datu bāzes, nevis uzticoties tikai vienai. Šādas kāpēju ievietotas info nonākšanai datubāzēs daudzviet citur netiek rīkoti ne konkursi, ne čempionāti, tas vairāk ir uz pašiniciatīvu balstīts darbs. Kādā veidā to panākt pie mums, - tas ir jautājums... :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 07.01.2010 14:34:23


apraksti
labs saits ir http://www.camptocamp.org/ ļoti laba datubāze, tikai franču valodā, bet tas jau nav šķērslis :)

Autors: marx_d, 07.01.2010 14:26:44


atskaites
pirmo reizi dzirdu par tadu LAS biblioteku:) godigi sakot es pamata izmantoju summitpost.org, loti laba datubaze, kvalitativa gan no saturiska, gan no tehniska viedokla. Savukart kas attiecas uz klinsu kapsanu, tad laikam attieciga rajona gramatinas ir viss kas vajadzigs:)

Autors: marisr, 06.01.2010 16:39:36


Re: re
Burvīgs resurss, man sevišķi iepatikās viens pieteikums, kuru līdz šim biju palaidis garām: http://www.climbing.lv/docs/atskaites/pase.2005.Riga.pdf

Autors: M, 06.01.2010 16:22:24


apraksti
Te uzreiz nak prata gadijumi, kad daliba chempii kautkadu iemeslu delj nav primarais. Vai ari piemeram delj taa ka lidz virsotnei pietrukst kadi 50m. Tad noderigi ir tadi saiti kaa www.summitpost.org vai lidzigi, kur dazreiz nonak interesants info. Cik zinu no LV tur ir vismaz viena publikacija.

Autors: gasha, 06.01.2010 16:10:17


re
Es jau par to pašu! ;-) tā jau galvenā vērtība čempim, ka apraxts nonāk te http://www.climbing.lv/biblioteka.htm un ir izmantojams citiem. Zināmu standartizāciju apraxtam vajag, vismaz apakšvirsrakstā norādot kalnu, maršrutu, utt. arī citās i-neta publikācijās, tad meklētāji nostrādā!

Autors: JB, 06.01.2010 15:16:31


Re: sausais atlikums no cempionatiem
Dalīšanās pieredzē ir lieliska lieta, pie tam, ja tā paliek arī kaut kādā piefiksētā veidā. Mūsdienās vislabāk un visātrāk publiski vai daļēji publiski, kā nu autori vēlas, pieejamā vieta, kur saglabāt šo pieredzi nesošo informāciju ir internets. Ja reiz tiek veidota kaut kāda atskaite par kāpienu, to var ievietot arī elktroniskā veidā kādā vietnē. Kur mēs meklējam informāciju par kādu mums interesējošu kāpienu? Internetā, pirmkārt. Tad meklējam kādu, kas ir kāpis vai attiecīgā rajona "ceļvedi", "gidu grāmatu". Protams, ka lieliski būtu, ja kāpēji izliktu detalizētu info augšminētajā veidā, veidojot kopēju datu bāzi. Tā tas notiek daudzviet pasaulē. Kāpēc gan Latvijā nevarētu arī tā būt? Zinot gan, cik daudz laika tas paņem (teiksim izveidot šādu aprakstu, kas vēl būtu papildināms ar shēmām: http://www.vx.lv/?DocID=1564), tam gan būtu nepieciešama kāda papildus motivācija. Bet tas jau arī būtu kādas visaptverošas organizācijas darbs, motivēt cilvēkus uz šo.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 06.01.2010 13:05:25


sausais atlikums no cempionatiem
Ir 1 lieta manuprat, kuras del butu japiedalas cempionata, un ta ir daudzmaz pec kaut kada standarta veidotie marsruta apraksti, kas atrodami piem. LAS majas lapas biblioteka, - so "arhaismu" uzskatu par vertigu veidu, ka pieredzi nodot citiem. Neiespejama kategoriju salidzinasana gan lai paliek uz salidzinataju sirdsapzinas, manuprat mes pashi kapeji, gan vertetajas komisijas dalibnieki zin , par ko ir runa. Ja pieredze paliek tikai slaidshovos, avizraksos vai draugu albumos, ir stipri bedigak... ;-(

Autors: JB, 06.01.2010 12:07:13



Lai arī Inga ir mēģinājusi atbildēt uz vairāk kā trīs gadus vecu diskusijas ierakstu (04.12.2006), nekas jau diži nav mainījies. Ja arī izmaiņas ir, to noteikti zina Inga un tie, kas ir LAS Valdē, bet vai to precīzi zina vēl vismaz pussimts kalnos kāpēji? Vai LAS Valde šajā laikā ir kaut ko darījusi, lai spētu apvienot, ieinteresēt, motivēt vismaz lielāko Latvijas kalnos kāpēju daļu? Visus jau nekad nebūs iespējams, bet uz vairākumu taču vajadzētu orientēties, ja reiz tā ir "vadošā" organizācija? Tas nav pārmetums! Nu lūdzu, neuztveriet to tikai tā! Tas ir aicinājums padomāt par to, ka LAS savulaik veidots kāpējiem, nevis kāpēji "pielāgojami" LAS "vajadzībām". Vai patiešām čempionāti un sporta klases ir tas svarīgākais kāpēju sabiedrības lielākajai daļai? Tas ka mēs neesam vienādi, tas sen jau ir skaidrs, bet runa ir par vairākuma interesēm. Vai ir mēģināts vismaz uzzināt, ko vēlas vairākums aktīvo kāpēju, kas viņiem ir aktuālākais? Varbūt ir, man tas laikam gājis secen.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 05.01.2010 14:14:49


to Robis A
Jā, ir arpus galvenas temas, ceru autors piedos :) Tiesi tie punkti, kas apaksaa zem sis diskusijas ari komenteju un nosaucu - Par čempionātu, motivāciju un sporta klasēm ;)

Autors: *Inga, 05.01.2010 13:22:18


a sakars?
Inga, Vai šai diskusijai ir kāds sakars ar tavu postu? Man liekas, ka esi nedaudz pārķērusi forumu tēmas! :D

Autors: Robis TA, 05.01.2010 13:17:20


Par čempionātu, motivāciju un sporta klasēm
„Vecā čempionāta sistēma” – nu tad jebkuras sacensības pamatā ir vecas kā mūžība ;) Izmaiņas, jauninājumi Alpīnisma čempionāta nolikumā ir gandrīz katru gadu. Tā pat kā priekšlikumi ir gaidīti katru gadu un tie nu nenāk tik raiti kā (vispārīgi vairāk kā noliegumi ne priekšlikumi) šeit diskusijās. Droši vien čempionāts, kamēr būs kāpēji, kam tas ir svarīgi (moticāvija), tikmēr tas pastāvēs. Pati gan neesmu no aktīvajiem dalībniekiem. Pavilkšana uz augšu – kā jau pie sacensībām, cits jautājums – cik tas ir ētiski no katra kāpēja puses. Objektivitāte – 100% nekad nebūs šāda veida čempionātos, tā pat kā daudzos citos veidos, tai skaitā Olimpiskajos. „Alpīnisms ir kaut kas atšķirīgs, ar sportu un "čempionātiem" nesaistīts” – tas ir Tavs viedoklis un noteikti daudzu citu, bet ne dogma!!! Tā ir tā pati diskusija, kas bija iepriekš – sports, sportists...un likās, ka jau vienojās, ka tas nav viennozīmīgi un nekad nebūs. Tad kāpēc atkal šādi? Vieniem būs, citiem nē. Kāpēc nepieņemt, ka citiem cits viedoklis, redzējums, motivācija...? Sporta klases – nav daudz sporta veidos, bet ir. Nozīmīti gan neiedod :D Bet vai nav tā, ka tā vienkārši asociējas Jums ar PSRS laikiem, ne pēc būtības, kas parāda sportista līmeni? Sporta klases vai izglītības pakāpes – sauc kā gribi, bet tas norāda kādā līmenī ir sportists (tai skaitā piešķirtais finansējums, treneru algas). Alpīnismā – vajag vai nevajag? Nu atkal tā pati motivācija, principi utt. Šobrīd, daudzās valstīs (zinu, tiesa gan par citiem sporta veidiem) cenšas atgriesties pie vecās treniņu sistēmas – striktiem normatīviem, sporta klasēm, kvantitāti. Jo pierādījies, ka demokrātiskais stils un tikai ar kvalitāti labus un augstus rezultātus nevar sasniegt. Ar jaunās sistēmas ieviešanu ļoti kritusies sportistu fiziskā kondīcija, rezultāti (Zviedrija, Vācija...) un cenšas atgriesties pie vecās sistēmas. Tā, ka nevajag „norakt” visu veco ;) Raksts man arī patika http://www.adventurerace.lv/?DocID=1050 un varāk tādu rakstu :)

Autors: *Inga, 05.01.2010 12:38:10


papildināta tabula
šajā linkā var atrast tieši UK lietoto gradācijas sisitēmu un pielīdzinošu tabulu Fr. UIAA un USA sistēmām. Neviena tabula nav 100% pareiza, bet vismaz orientēties tas nedzudz palīdz, lai nesanāk ieberzieni ar ekipējuma atstāšanu maršrutā dēļ tā, ka ir pārķerta grūtības kategorija, secinot to pusceļā! ;) http://www.mountaindays.net/articles/item/rock_climbing_grades_explained/#uk

Autors: Robis TA, 05.01.2010 00:18:00


Noderīgi
Noderīgs raksts, paldies!

Autors: Normunds, 26.06.2007 13:41:30


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv