Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Astotnieks!!!
Komentāri: 133; Autors: marisr
Tēma izveidota: 01.04.2009 08:24:46; Pēdējās izmaiņas: 17.06.2011 13:13:12

Ļoti daudz redzēts kā pie mums drošina ar astotniekiem, pie tam to dara ļoti daudzi iesācēji. Nezinu, kas viņiem to māca, bet nu ieteiktu izlasīt šo te no UIAA: "Karabiner Breakings when using a Figure-of-eight" un vismaz iepazīties ar instrukcijām, piem.: "Petzl Huit D01". Pie tam liela daļa to vēl papildus dara nepareizi, tas ir, nepareizi ievieto virvi astotniekos, laižot to caur karabīni, samazinot berzi ;) tādējādi pieļaujot citas iespējamas problēmas. Patiesībā īsti nesaprotu, kādēļ šī ierīce vispār būtu jārāda tiem, kas sākuši tikko apgūt kāpšanu, drošināšanas prasmes??? Ir dzirdēts, ka "profi" to lieto kāpšanas sacensībās, lai kritiena gadijumā tā viegli nobremzētu kritienu, bet tad to vajadzētu darīt tikai tiem, kas apzinās visus riskus un ir pieredzējuši. Kā arī nedomāju, ka Latvijā ir vietas, kur tas butu nepieciešams. Viedokļi?

1 2 3 4 5 6 7 [8] 9

JB
Reverso ir vienkars, viegls, multifunkcionals, etc

Autors: Ēriks, 01.04.2009 19:41:28



"...Jānis un citi arī neko nepareizu nesaskata astotnieka lietošanšā, ja ņem vērā visus brīdinājumus un pareizi ieliek virvi." ......un klusiba katrs turpinam darit pa savam... psihologija, zemapzinja, autoritate. pat ja mes zinam, ka kurpes jasien ar dubulto plakano mezglu, bus situacijas, kad mes siesim tikai vienu plakano, jo taa mus macija mate vai tevs. vini tacu nevareja but nepareizi! jo vini ir mums autoritates... es tik taa, pardomas par teemu ne par teemu... kapec ir svarigi macities pareizi uzreiz? vai ta ir cinja pasam ar sevi?

Autors: gasha, 01.04.2009 19:32:59


paldies, bet rekomendācijas lūdzu! ;-)
Paldies kungiem par pirmajam aprilim negaiditi nopietno diskusiju, vai varat pievienot isu sauso atlikumu - ko tad lietot, lai mazak iespejas kludities , nolaizoties pa virvi un drosinot, vismaz sarakstu velamibas seciba! ;-) es izlobiju kaut ko tadu: reverso, gri gri (vai mainitas pozicijas), bug, astotnieks... kas vel?? varbut labak tomer pielietot 8 pareizi neka kadu no citiem verķiem nepareizi, nemākulīgi?

Autors: JB, 01.04.2009 19:31:51



Ēriks rakstīja: "...Jānis un citi arī neko nepareizu nesaskata astotnieka lietošanšā, ja ņem vērā visus brīdinājumus un pareizi ieliek virvi." Lieliski! Es jau sāku satraukties! Biju pārpratis. Nomierināji. Paldies. Tad tā arī turpinām. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 01.04.2009 19:17:47


Gri-gri
Stap citu, ja pareizi atceros, tad Gri-gri varot nenostrādāt uz apledojušām virvēm.

Autors: Ēriks, 01.04.2009 18:36:19


Kristapam
Nu redzi, Kristap, tāpat Jānis un citi arī neko nepareizu nesaskata astotnieka lietošanšā, ja ņem vērā visus brīdinājumus un pareizi ieliek virvi. Par virves izdošanu drošinot un kā tas ietkmē spēkus uz drošināšanas punktiem vairāk var izlasīt arī Craig Connally “Mountaineering Handbook” (ļoti vērtīga lasāmviela). Tā ir “advanced technique”, bet tas nenozīmē, ka tā lietojama tikai “izņēmuma situācijās”.

Autors: Ēriks, 01.04.2009 18:32:58


Re: dedzīga iestāšanās par/pret "daisy chain"
Es jau rakstīju iepriekš, ka "daisy chain" būtu muļķīgi pakļaut rāvienam, bet zinu tikai vienu loģisku situāciju, kurā šāds rāviens būtu iespējams, bet šo situāciju parasti māca apiet ievērojot procedūru, t.s. "pirmā āķa likumu"! Un visādi citādi "daisy chain" lietošanā nevienu reālu un loģisku apdraudējumu nesaskatu. Pie tam, mācīts tiek arī dublēt "daisy chain" ar sasaites virvi, pievienojot stacijā to ar kāpslīša mezglu. Un tad nekādām papildus problēmām nevajadzētu būt.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 01.04.2009 18:24:13


Re: Virves izdošana
Virves izdošana dzēšot rāvienu ir pielietojama izņēmuma situācijās un nav normāla prakse lietojot dinamiskās virves! Kāpējiem, kas tikai nesen sākuši savas kāpšanas gaitas es to tomēr neiesaku praktizēt...

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 01.04.2009 18:16:14


Re: Grigri
Ēriks rakstīja: "Manuprāt gri-gri ir par smagu (225 g) un mehāniski par sarežğītu lai to lietotu nopietnos kalnu maršrutos." Nē, Grigri ir ideāls nopietnos kalnu maršrutos! :) Jā, jā. Tieši ļoti nopietnos kalnu maršrutos! Tiesa gan tādos, kuros lieto drošināšanai vienkārtīgu pamatvirvi (piemēram uz lielajām sienām: http://www.adventurerace.lv/?DocID=264). Vardusakot, atkarībā no tā, kāda virve un kāds drošināšanas veids kāpienā dominē, tādu drošināšanas/nolaišanās ekipējumu arī labāk izvēlēties!

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 01.04.2009 18:13:45


Re: buga bugs
Situācija, kuru piemin Gasha var rasties, ja virvi izver ne tikai caur "bug" metāla korpusu, bet arī caur tā nodrošinājuma trosīti. To gan nevajadzētu darīt! :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 01.04.2009 18:08:02


Virves izdošana
Kristaps rakstīja: “Bet dzirdot tādas lietas, ka drošināšanas virve (dinamiskā!?) pie rāviena ir jāizdod ("Nužno protravļjatj!"), man kājas kļūst ļenganas un es vairs nebrīnos ne par ko... Jāni, es negribētu, ka Tu drošini mani!” Piedod Kristap, bet Jānim ir taisnība! Drošināšanas virves izdošana lai bremzētu rāvienu un vadītu kritiena trajektoriju ir augsta līmeņa drošināsanas tehnika par kuru nevajadzētu kļūt ļenganām kājām, protams ja to veic prasmīgs kāpējs, nevis virve vienkārši izslīd no neuzmanīga iesācēja rokām. Prasmīgs un pieredzējis drošinātājs novērtēs situāciju. Ja apakšā ir asa akmens škautne (kā Robja gadījumā) virve netiks izdota. Bet ja virves izdošana var novadīt kritienu zemāk zem pārkares, tai vietā lai kritiens beigtos ar atsišanos pret pašu pārkari kur arī var būt asas šķautnes? Prasmīgs drošinātājs izdos virvi, padarot kritienu garāku, rāvienu mīkstāku un bez bīstamā atsitiena. Detalizētu šīs tehnikas aprakstu var atrast Will Gadd grāmatā “Ice & Mixed Climbing”. Cik es saprotu, šādas situācijas rodas relatīvi bieži miksētos maršrutos ar iziešanu no klints pārkares uz ledu. Iesācējiem, kā man, to laikam gan nevajadzētu darīt, kamēr nav vēl prasmes. Nedaudz izdotas virves samazinās slodzi uz drošināšanas punktiem, tas var būt ļoti pat svarīgi pie lieliem “fall factor”. Ar dinamisko virvi ne vienmēr būs gana – tādēļ jau arī tiek likti “shock absorbers” uz šaubīgām (vai vispār uz visām, kā to bieži dara) ledus skrūvēm. Tātad šajā jautājumā Jānim ir taisnība. Cita lieta ir ka virves izdošanai nav vajadzīgs astotnieks, manuprāt to var izdarīt ar citām iekārtām tikpat labi (Reverso?).

Autors: Ēriks, 01.04.2009 17:59:32


Astotnieks???
Kas attiecas uz astotnieku, tad es pilnīgi piekrītu Kristapam – šādi brīdinājumi literatūrā ir pilnīgi pietiekoši priekš manis lai izsvītrotu asoņnieku no mana saraksta. Starp citu BD Super 8 ir rekomendēta arī drošināšanai (skat. http://www.bdel.com/gear/super_8.php) gan ar virkni brīdinājumu. Nesen pieminētie Mērfija likumi, īpaši “If anything can go wrong, it will” nav tikai joki. Kā jebkurā labā jokā, arī šajos likumos ir dziļa pamācība. Alpīnisma sakarā manuprāt tā ir, ka ja mums ir jātiecas uz ekipējuma un tehnikas vienkāršošanu un uzticamības palielināšanu. Jo vairāk, mēs pieļaujam, ka kaut kas var tikt nepareizi saslēgts, nepareizi piesiets utt., jo vairāk nevajadzīga riska mēs ietveram jau tā riskantajā pasākumā. Tātad viss inventārs un tehnikas, kam ir potenciāli riskanta pielietošana un ko var aizvietot ar vienkāršāku un drošāku inventāru un tehniku (šis pēdējais nosacījums ir svarīgs, jo ne visu riskanto mēs varam aizvietot) ir arī jāaizvieto un jāvienkāršo. Tas ir ideāls uz ko tiekties. Reāli tomēr ir lietas ko mēs varam vienkārši veikt – astotnieks, daisy chain, pašizskrūvējošie āķi, utl. manuprāt visi ir šajā sarakstā. Vēl drošināšanas ierīcei manuprāt ir jābūt “self-locking” lai varētu ērti drošināt otro tieši no stacijas – astotnieks to nedara. Manuprāt gri-gri ir par smagu (225 g) un mehāniski par sarežğītu lai to lietotu nopietnos kalnu maršrutos. Manuprāt viena no labākām ierīcēm ir Reverso 3 (tikai 72 g). Es gan pats lietoju iepriekšējo Reverso modeli, esmu ļoti apmierināts, viegla, universāla, self-locking. Tātad, es īsti nesapratu Jāņa argumentu – kādēļ astotnieks ir labāks?

Autors: Ēriks, 01.04.2009 17:30:03


buga bugs
ja jau reiz runajam par visadam iekartam ar kuram "nolaisties pa virvi", "dulfereties" un visadi citadi "izpildities"... jautajums bugu lietotajiem: vai nav gadijies kadreiz to stiepliti iezhmiegt kautka nepareizi starp virvi? man ta vienreiz ir gadijies, un zinu ka neesmu vienigais. tas var notikt, ja bugs tiek atslogots (piemeram nostajoties uz plaukta un izbrivejot virvi) un pec tam slogots velreiz. zinot par shadu gljuku, parbaudu vienmer virvi divreiz, bet vienalga, iespejamiba pastav...

Autors: gasha, 01.04.2009 17:27:58


Kristapam
Interesanti, ka Tu tik dedzīgi iestājies pret astoņnieka lietošanu un citē "Plenty of incidents (including fatalities) involving fig 8's crossloading have happened...". Interesanti tādēļ, ka brīdi atpakaļ es tik pat dedzīgi iestājos pret “daisy chain” lietošanu tāpat citējot, atkārtošu šo pašu citātu šoreiz gan krieviski no Tevis paša nesen ieteiktā teksta (http://www.risk.ru/users/vgr/6620/) - “Не используйте дэйзи-чейн для самостраховки - это не безопасная практика. Дэйзи-чейн - относительно статический компонент. Несколько аварий в США и Европе были непосредственно связаны с использованием дэйзи-чейнов как основного средства самостраховки. Все изготовители дэйзи-чейнов предостерегают против этого. Тесты продемонстрировали явные разрывы при очень коротких падениях на дэйзи-чейн. Кроме того, очень легко по ошибке использовать дэйзи-чейн таким образом (так называемый, «double clip» - прим. пер.), что самая малая нагрузка вызовет полный отказ самостраховки.” Es to nesaku lai meklētu kašķi, tikai lai rosinātu pārdomas par mūsu pašu uzskatiem, cik tie ir konservatīvi, kategoriski, un kā mēs nevēlamies mainīt to, ko esam gadiem ilgi darījuši, par spīti šādiem brīdinājumiem.

Autors: Ēriks, 01.04.2009 17:26:49


:-))
Pāris komentāru atpakaļ Kristaps rakstīja: "Kāpēc katram iesācējam jāiesaka nopirkt pa astotniekam un žumāram ar rokturi?!" Tikpat labi viņam pašam varētu uzdot jautājumu "Un kāpēc visiem kuri tikko sāk apgūt kalnu lietas tiek piedāvāts uzreiz nopirkt divus ledus instrumentus, ledussienu izkāpšanai paredzētus dzelkšņus un vēl veselu kaudzi iesācējiem stipri apšaubāmas pielietojamības inventāru???". Kaut gan mums inventāra tirgotājiem jau vienalga kas un ko pērk. Lai tik pērk un pēc iespējas vairāk. :-))))

Autors: Inventāra tirgotājs, 01.04.2009 16:48:57


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv