Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Astotnieks!!!
Komentāri: 133; Autors: marisr
Tēma izveidota: 01.04.2009 08:24:46; Pēdējās izmaiņas: 17.06.2011 13:13:12

Ļoti daudz redzēts kā pie mums drošina ar astotniekiem, pie tam to dara ļoti daudzi iesācēji. Nezinu, kas viņiem to māca, bet nu ieteiktu izlasīt šo te no UIAA: "Karabiner Breakings when using a Figure-of-eight" un vismaz iepazīties ar instrukcijām, piem.: "Petzl Huit D01". Pie tam liela daļa to vēl papildus dara nepareizi, tas ir, nepareizi ievieto virvi astotniekos, laižot to caur karabīni, samazinot berzi ;) tādējādi pieļaujot citas iespējamas problēmas. Patiesībā īsti nesaprotu, kādēļ šī ierīce vispār būtu jārāda tiem, kas sākuši tikko apgūt kāpšanu, drošināšanas prasmes??? Ir dzirdēts, ka "profi" to lieto kāpšanas sacensībās, lai kritiena gadijumā tā viegli nobremzētu kritienu, bet tad to vajadzētu darīt tikai tiem, kas apzinās visus riskus un ir pieredzējuši. Kā arī nedomāju, ka Latvijā ir vietas, kur tas butu nepieciešams. Viedokļi?

1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

Re: par dubultajām virvēm (4)
Lai iemācītos kāpt ar dubultajām virvēm, protams, nav tās uzreiz jānopērk, tāpat kā tas ir ar citu ekipējumu. Aizvien jau treniņos ir iespēja palietot kādas jau lietošanā esošas virves (kā tas notiek arī Kalnu Grupā), aizņemties (lai gan virves, it sevišķi labās kalnu virves, aizvien ir tas ekipējums, ko kāpēji ne labprāt aizdod, un ar to jārēķinās!), pakāpt kopā ar citiem kāpējiem, kam virves jau ir. Un kad esi sapratis, ko kalnos vēlies kāpt, kādi ir tavi mērķi un iespējas, tad arī var ķerties pie sava ekipējuma iegādes. Neapšaubāmi, kā jau iepriekš rakstīju, virves ir tāds "smalks instruments", un ja kādam ir vēlme mācīties, un patiešām labi apgūt to, ko mācās, bez investīcijas ekipējumā neiztikt, un ar dubultajām virvēm iemācīties kāpt var tikai tās lietojot... Tomēr nevajadzētu aizmirst, ka šīs investīcijas tiek veiktas Jūsu pašu drošībā! Katram, gan protams, ir sava izpratne par drošību, katram arī savas atšķirīgas vēlmes... Neviens jau to kalnos kāpšanu "neuzspiež"! :) Secinājums: ja vari atļauties, lieto labu, katrai situācijai atbilstošu un drošu ekipējumu, negaudies par dārdzību, baudi kāpšanas procesu un dzīvi kopumā. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 02.04.2009 21:12:46


Dubultas virves
Paldies Normund par atbildi. Varētu pavērst jautājumu savādāk, cik vispār dubultās virves ir nepieciešamas, īpaši iesācējam, kura nākotnes gājieni kalnos var virzīties dažāda tipa maršrutos? Manuprāt iesācēji lieliski var iztikt ar pamatvirvi. Vismaz pāris gadus jau nu droši, pirms nav pārliecības, ka tie maršruti, kas interesē, tiešām ir labāk kāpjami ar dubultām virvēm. Man manā īsajā pieredzē ir nācies kāpt galvenokārt ledus maršrutus, un es varu droši teikt, ka tur dubultās virves nav nepieciešamas. Manuprāt dubultās virves ir specifiska tehnika, kam neapšaubāmi būs priekšrocības noteiktos apstākļos – piemēram ja trīs kāpēji vienmēr iet kopā, tad dubultās attaisno papildus ieguldījumu. Bet arī šādā gadījumā, divas pamatvirves dažādās kombinācijās var veikt to pašu, ja nav vēlēšanās papildus tērēties. Visādā ziņā iesācēji, kam tāpat jau jāiegādājas drausmīga kaudze ar inventāru, dubultās virves virves un grigri varētu droši izlaist un ietaupīt ap 200Ls. Te manuprāt Inventāra tirgotājs trāpīja naglai pa galvu :o)))

Autors: Ēriks, 02.04.2009 20:50:52


Re: par dubultajām virvēm (3)
Tiem, kurus neinteresē mani argumenti, kas meklē patiesību "tur, ārā" :) varu ieteikt izlasīt šo: http://www.gunks.com/index.php?pageid=67&pagenum=1&smGroup=2&smID=4

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 02.04.2009 17:30:05


Re: par dubultajām virvēm (2)
Ir arī vēl citas priekšrocības dubulto virvju lietošanā. Pēc būtības, tas ir kāpšanas taktikas jautājums. Trijnieka sasaite ir visoptimālākais kāpšanas komandas sastāvs, ja vien tā nav sporta kāpšana vai lielā siena, kur kāpšana notiek pēc atšķirīgiem principiem. Tāpēc arī divas virves... :) Citēju: "The Double Rope System is also often used, probably because it is a more flexible system than the Single Rope System. a) With the Double Rope System, one can reduce or entirely cut out any rope drag. This is a major advantage as it contributes to the safety of the system. b) The Double Rope System is often used in Traditional Rock Climbing, Mountaineering, and Ice Climbing. c) The two Double Ropes are more practical to carry. The load of the two ropes can be divided equally between two people. d) When the two double ropes are tied together, then one can abseil the full rope length as opposed to a half rope length in a Single Rope System. e) Compared to the Single Rope System, the Double Rope System is safer and more durable. f) Double Ropes are normally between 8-9 mm. g) The Double Rope System is more costly than a Single Rope System."

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 02.04.2009 17:21:28


Re: par dubultajām virvēm
Kāpšana ar dubultajām virvēm: "...kļūst aizvien populārāka, it sevišķi starp tehniski sarežģītu maršrutu kāpējiem, jo ir ļoti ērti lietojamas gan klinšu, gan ledus un jaukto (kombinēto) maršrutu iešanai, iekabinot pamīšus vienu un otru virvi samazinot virves un starpāķu ekipējuma radīto berzi un "iztaisnojot" kāpšanas trajektoriju. Bez tam pastāv arī vienkāršs drošības apsvērums – krītošs akmens var pārsist vienu virvi, kā tas kalnos paretam mēdz gadīties, taču maz ticams, ka tas pārsitīs uzreiz divas virves. Vēl viena dubulto virvju lietošanas priekšrocība – nolaižoties lejā pa virvi, ir iespējams laisties lejup visus 50 - 60 m (atkarībā no lietojamās virves garuma), kas samazina nolaišanās staciju skaitu, paātrina nolaišanās procesu." (citāts no http://www.adventurerace.lv/?DocID=92 )

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 02.04.2009 17:04:51


Re: reverso vs grigri
Pareizi Robis saka, izvēlēties starp diviem nav īsti pareizi, it sevišķi ja tu nodarbojies ar pilnīgi atšķirīgām lietām kāpšanā. Grigri ir ideāls sporta maršrutiem, garajiem aprīkotajiem klinšu maršrutiem, klinšu maršrutiem kuros tiek kāpts ar pamatvirvi (9.8 - 10.5 mm) un nav daudz jālaižās lejup pa virvēm, arī lielo sienu maršrutiem, kur tiek kāpts ar pamatvirvi un transporta virvi, it īpaši ja tas ir "aid climbing", savukārt Reverso3 ir lielisks kalnu maršrutiem, kuros tiek kāpts ar dubultajām (8.1 - 8.6 mm) virvēm, ir jāpieņem divi sekojošie kāpēji vienlaicīgi, jālaižās lejā pa dubultajām virvēm. Tā kā labi ir, ja ir abi, ja kāpšana notiek dažāda.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 02.04.2009 17:00:57


par dubultajām virvēm.
Ērik, LR ir principā neiespējami trenēties reālos apstākļos ar dubultajām virvēm u.tml.-un tas tad arī uzreiz notiek kalnos-sākumā ļoti vienkāršos maršrutos un tad lēnām kāpināta tiek sarežģītība. It īpaši, ja iet 3niekā, tad arī nav nekādu citu alternatīvu, manuprāt. Par ledus kāpšanu-ja sāc individuāli 2niekā kāpt ledus maršrutus, tad, manuprāt, vēlams to darīt ar dubultajām, lai izpratne/pierašana ir ātrāka. Ja mēs varētu ik pēc nedēļas trenēties reālos apstākļos, tad noteikti, ka būtu arī citi varianti, bet tā izbraukšana uz kalniem ir tomēr ļoti reta.

Autors: NormundsP, 02.04.2009 16:44:58


Robim
Ironiski, ka so pasu jautajumu jau bridi atpakal uzdeva Inventāra tirgotājs. Tiesam, kadel iesacejiem nepieciesamas vel dubultas virves? Cik daudz Kalnu Grupas kursantiem velak ir bijusi marsruti, kur tiesam ir nepieciesamas dubultas virves?

Autors: Ēriks, 02.04.2009 16:36:04


materials no www.climbing.apollo.lv
http://www.climbing.apollo.lv/stories/safe2.htm domaju noderes, ja kads vel nav to lasijis.

Autors: gasha, 02.04.2009 10:48:02


Kārtējais reverso vs grigri
Bet sporta maršrutos, arī ledus, treniņos, es gan dodu priekšroku grigri! Un nekādu reverso. Var pacelties jautājums priekš kam jāpērk 2 dzelži - tad man ir pretjautājums, a nafig vajag pamatvirvi un dubultās? Eju kāpt pa saules apspīdētu Gandra torni! :)

Autors: Robis TA, 02.04.2009 09:56:09


Marim
Es pat nezinu vai ir atlauts, vai nav. Es sava nelielaja pieredze neesmu laikam nevienu redzejis astotnieku lietojot... Ari pats jautajums nav pacelies. Noteikumi katrai sienai gan ir atskirigi un ir ipasnieku noteikti. Piemeram, Cornell universitates siena, kas man pasreiz vistuvak, dod visu ekipejumu iznemot klinsu kurpes. Vispopularaka drosinasanas ierice seit ir BD ATC. Manuprat trukums ir ka ta nav "self-locking". ATC Guide ir "self-locking" bet ir smagaka (102 g) ka Reverso.

Autors: Ēriks, 02.04.2009 02:08:51


grigri, reverso, bug, 8
palasiju, ko sarakstijaat...skaidrs ir par kimene!!!:) nenem launa, bet ari es neveletos atrasties ar tevi viena kalnu rajona, kur nu vel viena marsrutaa (mazums "8" bus izstardajis kadu no UIAA aprakstitajiem scenarijiem)...nemaz nerunasim par drosinasanu:) Tu esi gudraks par akipejuma razotajiem, pat par tiem kuri nav parstaveti LV, ka ari laikam nesaproti anglu valodu, kura rakstits ka ta ir nolaisanas ierice, nevis drosinasanas!!!:) Bet nu tu vari sprausloties pret:) Tikai manas domas par tiem scenarijiem kas aprakstiiti UIAA majas lapa ir nevis nelaimes gadijumi, bet likumsakariibas;) Bet, man bus nauda ko samaksat par tavu skolu:) Es pilniigi piekriitu visam tam, kas rakstiits UIAA par FoE un instrukcijas;) Jautajums Ērikam: ka ir ar kapsanas sienam ASV, vai tjas ir atlauts drosinat ar EoF? esmu dzirdejis, ka nav! Luudzu pakomentee.

Autors: marisr, 02.04.2009 01:46:34


Reverso pret Grigri
Mana neliela pieredze ar Reverso un apledojusam virvem ir otrada – tas virves, kad riktigi parklatas ar ledu, klust gruti dabut caur Reverso cauri. Par Grigri un apledojusam virvem es neesmu dross – neatceros kur to redzeju, varbut ka jaucu ar ko citu. Salidzinot ar Reverso (72 g), Grigri parak smaga (225 g), darga un nav multifunkcionala - nederes tievam virvem, dubultam virvem, ari nolaisanas pa virvi ir ierobezota. Izvele man seit skiet vienkarsa…

Autors: Ēriks, 02.04.2009 01:08:20


Grigri vs apledojušas virves
Ar apledojušām virvēm diez ko bieži neesmu krāmējies, bet šogad bija tieši labs piemērs, varbūt tā nenotiek vienmēr, bet tomēr: Tad kad vēl tikai uzmontējām "ledus lāstekas" pašu augšu un tā vēl nebija sākta liet pa nopietnam, protams, pēc kārtīga darba pienākas arī tā augļi un nolēmām kāpt pa to pašu, kas jau ir uzsalis nenoņemot laistītāju, tobrīd viņa galvenā strūkla bija pavērsta uz pretējo pusi, bet vieglas šļakatas lidoja arī tajā brīdī vienīgajā kāpjamajā pusē, tā nu sanāca, ka kāpšana notika ar vieglu dušas efektiņu, kas uz apģērba, dzelžiem un virves momentāli sasala, pārvēršot virvi par ledus stieni ar krāsainu vidu! :) laižot virvi caur Grigri ledus drumslas leca no virves tik pat skaisti, kā dzirksteles no brīnumsvecītes. Kas atteicas uz Grigri fiksāciju - bija drusku sliktāka nekā parasti, bet visnotaļ minimāli sliktāk. Caur reverso tobrīd negribēju drošināt un negrībēju būt drošināts, sliktumi: apledojusi virve var arī strauji caur rokām izslīdēt, reverso nenodrošina tādu virves saspiešanu kā grigri un uz virves paliek ledus, kas vismaz par 50% samazina berzi, kura ir nepieciešama, lai drošināmais nenonāktu lejā kā akmens, kas savukārt liek ar rokām stingrāk turēt virvi, ja šī situācija būtu reāli kalnos, tad 50m izlaižot caur reverso rokas jau būtu piedzinis un kāda ta vairs kāpšana. Bet no otras puses pamatā tomēr aprakstītajos apstākļos kalnos kāpj ar dubultajām virvēm un drošina ar reverso. Pie aprakstītajiem apstākļiem es droši vien pirms reverso dubultās virves turētu sakrustotas 1 vai 2 reizes, lai palielinās berze. Jo arī franču aptverošais mezgls uz sasalūšām virvēm varētu būt ne visai uzticama vienība! Tā nu sanāca pieredzes apraksts ar pārdomām par tēmu.

Autors: Robis TA, 02.04.2009 00:07:30


paldies!
;-) tad nu par reverso nr3 piemeram - par pret, no ka jauzmanas??? reklamas rullīts jau labi izskatās, kā dzīvē?

Autors: jb, 01.04.2009 22:29:56


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv