Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Kalnos kāpšana: drošināšas organizēšanas nianses
Komentāri: 101; Autors: Kristaps (www.vx.lv)
Tēma izveidota: 28.03.2009 15:46:56; Pēdējās izmaiņas: 31.08.2011 16:04:49

Ne vienu reizi vien esam diskutējuši par to, kā pēc iespējas labāk organizēt drošināšanu kalnos, gan klintīs, gan uz ledus. Situācijas mēdz būt atšķirīgas un arī katram paņēmienam ir savi plusi, diemžēl, arī mīnusi. Un tāpēc, lieliski, ja protam novērtēt situāciju un izvēlēties labāko, piemērotāko, optimālo drošināšanas organizēšanas paņēmienu. Lai turpinātu šīs diskusijas - lūk, atsevišķa diskusiju tēma.

1 2 [3] 4 5 6 7

Gasam
Lielāka daļa kāpēju Eiropā, cik esmu redzējis izmantō tieši šādu te tehniku. Tas ir arī katalogos aprakstīts paņēmiens. Cilpas vietā gan var būt visādi pagarinājumi, es personīgi izmantoju Beal Dynadoubleclip garāko ūsu un man vienmēr ir rezdervē arī otra īsāka ūsa ar ko piekabinātie kkur, piemērām, stacijas, akd esi nonācis līdz tai...patiesībā Kristapa mācītā tehnika, kad aptverošo liek pie sistēmas kāju cilpas ražotāji neiesaka, vismaz ne Petzl

Autors: marisr, 25.08.2010 11:37:47


Nolaisanas sistema uz pagarinajuma
Shadu te sistemu (lidzigi ka Eriks aprakstija), tika savadaku, lieto liela dala Polijas kapeju. Bug/Reverso ir iznests uz 60cm cilpas. Eiropa redzets ir maz, un ari tikai Polju kapeju izpildijuma. Varbut tas ir kads industriala/speleo/... specifisks triks, nezinu. Man to pirmo reizi gadus 7 atpakalj nodemonstreja Zigis tepat Latvija. Butiska atskiriba ir ta, ka aptverosais mezgls tad ir deguna prieksa, pie sistemas centralas cilpas.

Autors: gasha, 25.08.2010 11:17:25


Nekorekts un aizskaross komentars - ppa vajadzetu dzest
Kristap, Tev ka si saita saimniekam vajadzetu attureties no nekorektiem un aizskarosiem komentariem. Diemzel Tavs komentars par tiem gidiem ir tiesi sads. Tu noniecini un nopel tos, kas nevar argumentet pret Tevi. Nav gruti apunat citus aiz muguras. Lielaka dala no diskusiju lasitaju nav bijusi klat situacijai kuru Tu apraksti un ir spiesti akli ticet Tev. Diemzel tas kam Tu prasi lai mes ticetu ir, ka divi, acimredzot sertificeti gidi, nodarbojas ar saubigu praksi un, acimredzot, maca saubigu tehniku saviem klientiem. Taja pasa laika, Tu veiksmigi met enu ari uz to cilveku, kura padomu es ieteicu. Tas ir nekorekti.

Autors: Ēriks, 25.08.2010 02:12:30



Runājot par tēmu "UIAGM sertificets gids" - šodien redzējām Šamonī uz mācību klintīm darbībā divus šādus gidus - vienu no Lielbritānijas, otru no Čehijas. Katrs no tiem ar diviem klientiem. Tas, kā viņi "performēja" bija visai dīvaini un ja godīgi - man radās neskaitāmi jautājumi par to, vai patiešām tā vispār ir droši darīt, ko viņi izpildīja ar saviem klientiem. Nu tā piemēram - viens no viņiem pats sev virvi bija iesējis sistēmas centrālajā cilpā, savukārt vienam no klientiem virve bija piesieta pie sistēmas... ar diviem kontrolmezgjiem cieši viens aiz otra! Ar to es vēlos teikt to, ka skatoties uz gidu darbībām nevajadzētu tās uzskatīt "a priori" par pilnīgi pareizām un drošām, acīmredzot viņi uzņemās atbildību par savu darbības sfēru konkrētajā kāpienā, bet pilnībā par tās atbilstību drošības standartiem - šaubos... Katram sevi mīlošam kāpējam ir tiesības izvēlēties sev tīkamo ekipējumu, tā pielietošanas veidu, sev vēlamo konforta līmeni izmantojot speciālu vai pielāgotu ekipējumu, u.c. Arī gidu... :)

Autors: Kristaps VX, 25.08.2010 01:01:05


pamatvirve
Parasti izmantoju Daisy-Chain + kapsli ar pamatvirvem (dubultajam) pie stacijas. Dubults neplist. Un ja gribas kada posma ne-samainities (tas ir pirmais turpina kapt ka pirmais), tad nezaudejot droshibu var samainit virvem galus. 3-jataa kapjot it ipashi erti. No atruma viedoklja, pat sliecos domat, ka kapjot augshup ertak ir tikai likt kapsli/pamatvirvi pie stacijas - tas ir ja abi kapj pamishus, un to dara atri, saule spiid, marsruta neviena cita nav, akmenji nekrit utt utt :) Uz leju laizoties visi varianti derigi, atkariba no situacijas, katrs pats ar galvu doma ka pareizak.

Autors: gasha, 24.08.2010 23:19:24


Pasdrosinasanas
Kristap, Tu skiet palaidi garam pirmo un drosi vien svarigako prieksrocibu - nav nepieciesams papildus ekipejums. Es esmu lietojis gan Metelious PAS (http://www.rei.com/product/722384) gan vienkarsi neilona cilpu (http://www.rei.com/product/755451), ka aprakstits mana iepriekseja komentara. Secinajums - abi darbojas vienlidz labi. Ja lieliski var iztikt ar neilona cilpu, tad kadel staipit lidzi PAS? Tas protams tad, ja sevi pie stacijas pievieno ar pamatvirvi :o)))) Kas attiecas uz saubam par auduma stipribu, atvaino, tas nav labs arguments, ja cilpa ir parak lietota un rodas saubas, panem jaunu. Protams, mezgli samazina materiala stipribu, bet seit tacu runa ir par pasdrosinasanos nolaizoties ar virvi, nevis slodzem kerot kritienus. Citiem vardiem, ja ta cilpa ir laba gana lai lietotu drosinasanai, kur iespejams lidera kritiens, ta ir laba gana pasdrosinasanai, nolaizoties pa virvi. Interesentiem - pameginiet pasi un izdariet savus secinajums. Si tehnika nav paspuiku izdomata. Pilsonis, kas man so sistemu paradija ir UIAGM sertificets gids (http://www.exumguides.com/?page_id=419).

Autors: Ēriks, 24.08.2010 17:32:09


Re: Kristapam
Šķiet, ka es zinu par ko ir runa. Ja pamatīgi saīsina daisy iekabinot karabīni kādās 4 cilpās, tad izveidojas tāds kā mudžeklis. Tas reizēm sagadā nelielas neērtības, bet lielu problēmu tur nesaskatu. Neesmu mēģinājis, bet vai divkāršā cilpas apmešana ap karabīni kāpslīša vietā to mudžekli novērš? Mājās pamēģināšu. :)

Autors: Edijs, 24.08.2010 09:49:21


Re: Kristapam
Kāpslītis tajā vietā vienīgi ir problēma tad, ja vajag pārkabināt papildus uz karabīnes uzkabinātās cilpas, kas nav iekabinājušās secīgi vai ir pārslīdējušas uz otru karabīnes malu. To tā grūti vārdiem aprakstīt, pie iespējas parādīšu.

Autors: Kristaps VX, 24.08.2010 09:28:26


Re: Pašdrošināšanās nolaižoties pa virvēm
Tātad, Ērik, agri vai vēlu Tu nonāc pie kaut kādas, uz vietas uzmeistarotas "pašdrošināšanas" lietošanas! Kāpēc gan nelietot kaut ko orģinālu, ekipējuma ražotāja izgatavotu, tieši pašdrošināšanai domātu? Nu nepatīk Tev BlackDiamond Daisy Chain, tad paņem Grivel Daisy Chain (GDC) vai kaut ko no tā, ko iesaka BEAL vai PETZL. Nedomāju, ka improvizētās pašdrošināšanas, kā Tu rakstīji - "120 cm neilona šūtā cilpā ampēram pa vidu uzsien "overhand knot"..." var būt kaut kas labāks par orģinālu. Vēl pie tam neilona cilpa (droši vien lietota pirms tam kā atsaites pagainājums, varbūt pat daudzreiz slogota rāvienos...), vēl pie tam ar Pavadoņa mezglu, kurš auduma materiālu slogojot nospīlē un atņem materiālam tajā vietā stiprību... Nu nezinu.

Autors: Kristaps VX, 24.08.2010 09:25:07


Kristapam
Vienā seminārā Tu pieminēji, ka karabīnes iesiešana daisy chain gala cilpā ar kāpslīti var radīt problēmas, vai varētu paskaidrot sīkāk kādas tās varētu būt? Man šis paņēmiens liekas ērts, karabīne stingri turas cilpā, līdzīgi kā atsaite karabīne gumijas uzmavā (arī šeit šūtajā cilpā iesaki kāpslīti). Arī nepareizu iekabināšanu daisy cilpās tas kāpslītis novērš, 2 bonusi jau ir, kādi ir pret?

Autors: Edijs, 23.08.2010 23:59:37


Pašdrošināšanās nolaižoties pa virvēm
Atbildot uz Kristapa “…lietot tikai pamatvirves pašrošināšani, kā te tika vienā ierakstā agrāk ieteikts - tas gan varētu būt sarežģīti tajā brīdī, kad ir jālaižās lejup pa virvēm…” – nu nemaz nav sarežğīti. Daram tā, 120 cm neilona šūtā cilpā ampēram pa vidu uzsien “overhand knot” (šķiet to sauc par pavadoņa mezglu) uz abām cilpas saitēm. Izveidojas tāda kā trīs cilpu atsaite – divas vienkāršās garākas cilpas un viena īsa dubultā. Vienu no garākajām cilpām piever ar aptverošo mezglu pie sistēmas centrālās cilpas, otrā iekabina karabīni ar aizdari, kuru var kabināt nolaišanās stacijā (var uzsiet kāpšlīša mezglu, kā Kristaps rekomendē). Izskatās gandrīz vai pēc vienkāršas pašdrošināšanās cilpas, tikai ar dubultcilpu vidū. Tajā dubultcilpā iekabina karabīni ar aizdari, kurā iekabina nolaišanās ierīci (Petzl Reverso). Priekšrocības šādai sistēmai ir 1) nekāda papildus ekipējuma, jo 120 cm cilpa jau tāpat ir līdzi lai pagarinātu atsaites, 2) vienkāršība un ērtums, jo pašdrošināšana ir reizē arī nolaišanās ierīces pagarinājums un 3) potenciāli var samazināt laiku ko prasa nolaišanās sagatavošana, jo vairāki kāpēji reizē var sevi pievienot ar Reverso nolaišanās virvei. #3 gan praksē nav nemaz tik vienkārši, īpaši uz maziem klinšu plauktiņiem. Tehnika nāk no pieredzējuša Exum gida. Pamēğiniet, varbūt iepatīkas. Pašam man šī tehnika loti patīk, un savu PAS (Daisy chain man nav) es praktiski nelietoju, nav jēgas staipīt līdzi.

Autors: Ēriks, 23.08.2010 21:18:02



Pieejot visai šai jezgai/problēmai ar ieradumu lietot DaisyChain no vienkāršākās puses, kā arī sekojot sauklim "dubults neplīst [vai plīst retāk...]", var darīt arī tā, ka visi, kamēr neesam atraduši konsensusu :) turpinām lietot to, ko esam ieraduši lietot kā pašdrošināšanu, tikai aizvien iekabinoties stacijā ar to, paņemam savu sasaites virvi (vai vienu no virvēm, ja lietojam dubultās) un attiecīgi piekabinām arī to pie stacijas (virves gals iesiets sistēmā + atiecīga garuma virve un uz tās kāpslīša mezgls + karabīne ar muftu - zemāk tas jau vienreiz aprakstīts). Atstāt pašdrošināšanu vispār mājās un lietot tikai pamatvirves pašrošināšani, kā te tika vienā ierakstā agrāk ieteikts - tas gan varētu būt sarežģīti tajā brīdī, kad ir jālaižās lejup pa virvēm un abi virvju gali vairs nav kvalitatīvā kontaktā ar kāpējiem: tādās situācijā jebkura veida pašdrošināšana ir absolūti nepieciešama. Ko nu kurš mēs izvēlamies - tas atkal ir cits jautājums. Starpcitu, nesen skatoties bildes kādā kāpēju lapā, redzēju ka arī brāļi Huberi lieto Daisy Chain kā pašdrošināšanas. Protams, tas jau nav nekāds rādītājs, tomēr, aizvien esmu vēl pārliecināts, lai arī cik traki lai viņi nekāptu, ar galvām viņi joprojām vēl draudzējās... :) Neapšaubāmi, katram mums sava galva, sava izvēle.

Autors: Kristaps VX, 23.08.2010 20:27:06



Atbildot uz Ritas jautāto - sporta kāpšanai parasti ļoti labi pietiek ar kādu no šiem variantiem: A) vienu lieku atsaiti, kas ar vienu karabīni tiek iekabināta sistēmas centrālajā cilpā, bet ar otru - maršruta stacijā (nolaišanās vietā); B) 60cm šūto cilpu, kuru ar vienu galu piever ar vienkārtīgo aptverošo mezglu pie sistēmas centrālās cilpas, otrā uzsien kāpšlīša mezglu un tajā iekabina karabīni ar aizdari, kuru var kabināt maršruta stacijā. Otrais variants (B) ir gana ērts un drošs sporta kāpšanai, pirmais (A) ir mazliet neērts un mazāk drošs. Daisy Chain ir pilnīgi lieka "greznība" šādās situācijās, kur ērtums var pārvērsties par problēmu (tā sakot, ir iespēja "sapīties meistarībā"). Ja problēma ir tajā, ka ar 60cm kaut kur nepietiek lai ērti piekabinātos, var arī iegādāties speciāli šim gadījumam 80cm cilpu tās vidū uzsiet devītnieka mezglu un visu pārējo darīt kā ar 60cm cilpu variantā B, tikai tajos gadījumos, kad vajadzīga īsa pašdrošināšana, karabīnē vēl iekabināt vienu no cilpas malām zem devītnieka mezgla - šādā veidā sanāk tāda improvizēta divu garumu (pēc izvēles) "Home made Daisy Chain". :)

Autors: Kristaps VX, 23.08.2010 20:08:32


Ritai
Ērika koments ir tikai viens no iemesliem kādēļ nelietot dyneema/neilona cilpas pašdrošināšanai..un par to tiešām jau tika diskutēts..

Autors: marisr, 23.08.2010 17:11:54


Ritai
Sis temats tika gana diskutets kadu bridi atpakal, skat www.adventurerace.lv/?DocID=1368 Originala BD video vinu saita gan vairs nav. Tas joprojam ir atrodams seit - www.youtube.com/watch?v=58qWRr4LiBY

Autors: Ēriks, 23.08.2010 16:57:09


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv