Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Kalnos kāpšana: drošināšas organizēšanas nianses
Komentāri: 101; Autors: Kristaps (www.vx.lv)
Tēma izveidota: 28.03.2009 15:46:56; Pēdējās izmaiņas: 31.08.2011 16:04:49

Ne vienu reizi vien esam diskutējuši par to, kā pēc iespējas labāk organizēt drošināšanu kalnos, gan klintīs, gan uz ledus. Situācijas mēdz būt atšķirīgas un arī katram paņēmienam ir savi plusi, diemžēl, arī mīnusi. Un tāpēc, lieliski, ja protam novērtēt situāciju un izvēlēties labāko, piemērotāko, optimālo drošināšanas organizēšanas paņēmienu. Lai turpinātu šīs diskusijas - lūk, atsevišķa diskusiju tēma.

1 [2] 3 4 5 6 7

Edgaram par kontrolmezgliem
Astotnieks, kā standarta iesiešanās mezgls ir tik populārs un pārbaudīts, ka nav īsti iemesla lietot citus mezglus. Divu kontrolmezglu priekšrocība esot (tā man paskaidroja gids, kas to parādīja) ka uzsiets tas ir izmerā vismazākais mezgls. Ja ir daudz lietas pievienotas pie sistēmas, tad astotnieks sākot traucēt. Esmu arī lasījis argumentus par labu Bowline ar Jozemītu nobeigumu. Bowline esot stiprāka (mazāks virves izturības zaudējums mezgla dēļ) vieglāk uzsienama un vieglāk pārbaudīt ka uzsieta pareizi (neesmu par to pārliecināts). Astotnieks ir sevi tik daudz pierādījis praksē, ka es neeredzu iemesla eksperimentēt ar ko citu. No otras puses, es nesāktu zvanīt lielo zvanu, ja kāds gribētu lietot divus kontrolmezglus. Tikai jāņem vērā, ka šī tehnika nav praksē plaši pārbaudīta (kā astotnieks), un nav īsti zināms vai tas mezgls nesāks atraisīties uz dienas beigām. Piemērs pārdomām varētu būt pretmezgls, trešais mezgls Kristapa ieteiktajā “top 6” (http://www.adventurerace.lv/?DocID=91), ko parasti lieto nešūto neilona cilpu sasiešanai. Šī mezgla priekšrocība ir tā, ka var viegli izmainīt cilpas garumu, bet nopietns trūkums ir tas, ka mezgls nav uzticams, resp. tam ir tendence ar laiku atsieties. Var pacelt diskutējamu jautājumu, vai šādu mezglu vispār ieteikt un lietot? Gluži tāpat var vaicāt, vai lietot dubulto kontrolmezglu? Viena atbilde ir ka labāk izvēlēties uzticamākus variantus (tas ir arī mans uzskats, un es nekad neesmu sējis pretmezglu, double fisherman iet tā vietā). Alternatīvs viedoklis ir, ka lietot var abus, ja apzinās to potencialās problēmas, pārbauda un pielabo pēc vajadzības.

Autors: Ēriks, 27.08.2010 17:42:16


Re: Divi kontrolmezgli
Mēģināšu uzsiet tādu, nofotografēt un ielikt te to bildi kādu brīvu brīdi kad sanāks.

Autors: Kristaps VX, 27.08.2010 15:10:36


Divi kontrolmezgli
Cik saprotu, tas baigi duras aciis. Gribetos dzive paskatities ka tas izskataas :) Lai gan, ja droshina to visu ar Dulfera metodi, tad jau piederas pie stila.

Autors: gasha, 27.08.2010 12:55:42


iepriekšējā postā
trešā vārda galotne bija iecerēta "-ie"

Autors: Edgars, 27.08.2010 11:24:20


Lasot šo diskusiju, man ir grūti noturēties,
un tie nekorektākas nebūt nešķiet tie, kas tajā tiek vainoti. Dažiem argumentācija beidzas pie "esmu redzējis, ŽČF gidi lieto, pārējais ir apšaubāms", utml. Pašiem laikam savas galvas nav. Diez vai, ja super-truper divreiz redzēts gids jums teiktu: "lec ārā pa logu", jūs arī lēktu? Kristaps vienmēr uzsver, ka katram variantam ir savas priekšrocības un trūkumi, bet viens ir jāizvēlas, pašam saprotot kāpēc. Ko dod superfīča, ja tu nemaz nesaproti, kāpēc viņa ir super un kā to lietot? Ir ļoti viegli beidzoties argumentācijai, sākt meklēt vainas oponenta personā. Tomēr tas ir retorikas sliktais tonis jau kopš antīkās pasaules. Un vēl tikai mana iesācēja ziņkārība: vai tiešām kāds no klātesošiem kāptu kaut cik nopietnu maršrutu iesējies ar diviem kontrolmezgliem? Interesanta tehnika tomēr! Un kas tiek iegūts?

Autors: Edgars, 27.08.2010 10:04:47


Kristapam
Rekur atkal ļoti nekorekts koments no tevis: "visi lieto citu variantu"...atvaino, bet es tā neteicu, es teicu ka lielāka daļa KO ES ESMU REDZEJIS alpos (Eiropā)...tā ka piekrītu Ērikam par tavu izsteiksmes veidu...es personīgi neuzskatu, ka franču aptverošajam ir kāda problēma ar drošību, bet pašam pamēģinot tehniku iznesot nolaišanās ierīci un aptverošo pievienojot centrālajai cilpai konstatēju, ka tā ir daudz ērtāk! un to arī piem. Petzl rekomendē. Un varbūt padomā par to, ka iesācējiem nevajag mācit pilnīgi visu to, ko pats lieto un kā lieto, varbūt padomā par to, kas būtu drošāk viņiem sākumā?!

Autors: marisr, 27.08.2010 09:31:20


no malas
man Kristapa komentārs nešķita ne nekorekts, ne arī aizskarošs. Ēriks pastāstīja kādu gidu viņš redzējis, Kristaps - kādu viņš redzējis. nav jau nekādas svētās govis vai tabu...

Autors: Edgars, 26.08.2010 22:31:38


Kristapam
Kristap, es ļoti labi saprotu! Es ceru, ka Tu piegāji viņiem klāt un aizrādīji. Mani iebildumi nebija par par to ka Tu par to runā, bet par to KĀ Tu par to runā. Ja Tu esi novērojis, ka sistemātiski tiek neievēroti drošības noteikumi, uz to vajadzētu vērst citu uzmanību. Bet Tavs komentārs jau nebija par to, tas bija par to ka nevar uzticēties tam ko gidi dara, un komentāra tonis (vēlreiz žēl, ka Tu to nejūti) bija nicinošs. Man ir bijusi darīšana ar dažādiem gidiem (kopumā saskaitītu vairāk kā piecpadsmit), daži ir bijuši vairāk ieinteresēti mācīt klientus, citi tikai lai pasākums būtu drošs un beigtos laicīgi. Visi kā viens ir likuši uzsvaru uz drošību un nekad, ar klientiem diskutējot citu gidu tehnikas un paņēmienus, nekad nav pateikuši neviena slikta vārda par citiem gidiem. Atvaino, Kristap, bet tādēļ man tavs komentārs šķiet nepareizs, ja ne satura, tad vismaz toņa un attieksmes ziņā. Kas attiecas us to dubulto kontrolmezglu, tad viens no gidiem man reiz parādīja interesantu iesiešanās tehniku. Uz pamatvirves uzsien kontrolmezglu (tieši tāpat kā astotnieku) tad izver virvi caur sistēmas cilpām un atpakaļ caur kontrolmezglu (vienkārši caur to, ne tā ka daram ar astotnieku) beidzot ar virves galu uzsien otru kontrolmezglu uz pamatvirves. Visu savelkot izveidojas tāds kā audēju mezgls (ceru ka esmu atradis pareizos vārdus) ar cilpu galā, kurā ir iesiets kāpējs. Vai tā tehnika, ko Tu tā kritizē nebija šī pati?

Autors: Ēriks, 26.08.2010 21:05:43


Ērik!
Patiešām nesaprotu, kā gan lai Tev to izskaidro tā, lai Tu saprastu, nevis pārprastu. Katrā darbā ir savas nianses, katrā darba sfērā ir profesionāļi, kas šo darbu dara pēc labākās sirdsapziņas un ir tādu, kas "rukā uz vella paraušanu". Nu kāpēc man būtu jāklusē par lietām, kuras es uzsaktu par grūti saprotamām un pat bīstamām?! Tās nav kabataslakatiņu krāsas vai kas tāds, kam nav lielas nozīmes, bet gan joma, kurā uz spēles ir cilvēku dzīvības. Nu ja es redzu, ka gids ir piesējis savu klientu pie virves ar diviem kontrolmezgliem - kas man, smalkjūtīgi jāklusē? OK, tas ir viņa klients, un klientam - tā ir viņa dzīvība, bet man kaut kā tomēr ir nelāgi ap dūšu, ka ir tādi gidi, kas šādi dara. Saproti?

Autors: Kristaps VX, 26.08.2010 20:20:31


Kristapam
Ja Tu būdams gids vai instruktors (sauc sevi kā vēlies), nicinoši izsakies par saviem kolēğiem, tas ir neprofesionāli un nekorekti. Sanāk tāda kā prasta pašreklāma – citi gidi nemāca pareizi, bet pie Kristapa viss ir savādāk… Diskusija degradējās. Zēl, ka Tu nejūti šo niansi…

Autors: Ēriks, 26.08.2010 20:12:07


Re: Nolaisanas sistema uz pagarinajuma
Arī iesaku visiem ko līdzīgu lietot, ja vien ir vismazākās aizdomas par to, ka sistēmas kājas cilpa nav "nesoša" / droša un nevar lietot Franču aptverošo (French Prusik in leg loop). Tiesa gan, man pašam šādu nolaišanos ir nācies izmantot kādu iepriekšējo desmit gadu laikā tikai vienreiz - mēģināju, cik tas ir ērti. Konstatēju, ka priekšrocība šādam paņēmienam varētu būt gadījumā, kad esi ļoti biezi saģērbies - tad nolaišanās ierīce ir "iznesta" nelēilā attālumā no tevis un tajā ir mazāka iespēja ierauk kaut ko no apģērba.

Autors: Kristaps VX, 26.08.2010 19:51:44


Mārim
Lūk, ko raksta, piemēram BMC (British Mountaineering Council) sadaļā "Safety & Skils": "The most common autobloc is a French prusik, made using a prusik loop. It’s so effective and simple to tie that there’s no need to travel without it. To make a French prusik wrap the prusik loop around the control rope four or five times. Clip both ends with a karabiner and attach that to the leg loop of your dominant hand." Variantu, kā nodrošināt pāsdrošināšanu nolaižoties pa virvēm ir daudz, katram ir savi plusi un savi mīnusi. Man šis šķiet labs, pats lietoju, citiem arī ierādu, izskaidroju citu variāciju priekšrocības un mīnusus. Tas, ka esi atradis priekš sevis par ērtāku kādu citu variantu, nenozīmē, ka "visi lieto citu variantu"... :)

Autors: Kristaps VX, 26.08.2010 19:43:01


Par tēmu "UIAGM sertificets gids" (Ērikam)
Ērik, manuprāt tas nav "nekorekts un aizskaros komentars" - tā ir realitāte. Tas ir tikai novērojums no dzīves un ar šādām lietām nākas saskarties ļoti bieži tik "blīvi apdzīvotā" kalnu rajonā, kāds ir Šamonī. Vienīgais ko vēlos šajā sakarā teikt, ka bieži vien gidu alpīnisma tehnika ir ļoti specifiska (arī man savulaik šāda darba specifiku mācīja kursā!), un gluži normālam kāpējam, visvairāk - iesācējiem, rodās milzums jautājumu, uz kuriem man personīgi ir grūti atbildēt. Lai gan pēc būtības, arī otras (gidu) puses atbilde man ir zināma - tā ir ērti un piemēroti attiecīgajai situācijai. Es citiem kāpējiem mācu kāpšanu tādu, kāda tā ir manā pieredzē optimāla (tas nav darbs "gids - klients"!), pie tam to, ko pats uzskatu par labu esam, ko pats praktizēju, gala baigās - māku to pamatot. Vienīgais secinājums par augšminēto tēmu - (varu tikai atkārtot iepriekš teikto) skatoties uz gidu darbībām nevajadzētu tās uzskatīt "a priori" par pilnīgi pareizām un drošām! Tāpēc mums katram ir sava galva uz pleciem, lai izsvērtu, kas mums šķiet pareizs, pieņemams. Ne vairāk, ne mazāk.

Autors: Kristaps VX, 26.08.2010 19:25:59



Aptverošo pie kājas cilpas lietoja britu kāpēji tai BMC ikgadējā pavasara kāpšanas tusiņā pie Snowdonias, vismaz tai laikā, kad tur biju.

Autors: pingvincix, 25.08.2010 19:00:29



Vieniga keza, ka Dynadoubleclip sver 100g. Ja bez ta var iztikt, svara ietaupijums ir tads pats ka starp Petzl Elios un Meteor kiverem. Tas ta pardomam, tiem kas velas likt uzsvaru uz "light abd fast".

Autors: Ēriks, 25.08.2010 17:56:42


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv