Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Kāpēc viss ir tā, kā tas ir...
Komentāri: 169; Autors: Kristaps (www.vx.lv)
Tēma izveidota: 17.12.2008 16:02:30; Pēdējās izmaiņas: 09.05.2019 13:12:18

Risks alpīnismā vienmēr ir pastāvējis un būs arī turpmāk. Bet ir liela atšķirība, kur, kā un ar ko riskējam. Varbūt runāju par to nelaikā, ne īstajā brīdī? Bet varbūt tieši šajā brīdī, kad ir vissāpīgāk, kad ir visskumjāk, varbūt tieši tagad kāds emocionāli aizdomāsies par savas rīcības cēloņiem un sekām? Iespējams, tas palīdzēs izvairīties no kāda nelaimīga un traģiska gadījuma nākotnē. Varbūt...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] Nākošā

Ērikam
Ērik, man šķiet, ka tu domātu savādāk, ja būtu redzējis to Aldartorņa augšu. Man tie akmeņi visvairāk atgādina smilšakmeni, apmēram tik izturīgi tie ir. Mitrā laikā (ziemā) tie akmeņi kļūst vēl mīkstāki, es februārī arīdzan nolidoju taisni tā, ka noslogoju ieliktni, un izrāvu to ieliktni un nākošo. Pēc tam biju mērenā šokā, jo biju domājis, ka esmu ieliktņus ielicis labi. Turklāt, 5m augstumā, kur biju es, tie akmeņi vēl ir daudz maz uzticami. Augstāk ir DAUDZ sliktāk.

Autors: k33šdz, 23.12.2008 22:23:44


Kļūdas?
Paldies, Kristap! Tā kā 16. janvārī klāt nebūšu, tad man nākas vien interesēties caur šo forumu. Neatceros kur, bet kādā no rakstiem par nelaimes gadījumiem, lasīju secinājumu, ka lieli negadījumi parasti nav lielas kļūdas rezultāts. Parasti tās ir daudzas mazas kļūdiņas, kas savirknējas kopā viena otru pastiprinot. Arī šajā gadījumā, es nepiekrītu tiem, kas saka, ka puiši izdarīja rupju kļudu. Daudzas mazākas kļūdiņas neveiksmīgi savirknējās – nepiemēroti frendi, garās un nenobloķētās cilpas, vājais āķis, utt. Ja padomā, tad katrs atsevišķi nebūtu liktenīgi, bet savirknēti nelaimīgajā kārtībā…? Manuprāt to ir svarīgi apzināties, jo mums ir tendence analizējot citus teikt – “viņi pieļāva rupju kļūdu” tādējādi iedvešot paši sev apziņu, ka mēs gan tā nekad nedaram un nedarīsim. Daram gan, un vēl kā! Tikai parasti mazās kļūdiņas mums paiet nemanītas. Nelaime notiek tad, kad tās savairojas un savirknējas…

Autors: Ēriks, 23.12.2008 20:59:18



(1) "kāpēc frendi ir pievienoti nekorekti?"; (2) "kāpēc stacijas cilpa nav sabloķēta atbilstoši drošības prasībām? - frendu pievienošana ar atsaitēm ir vismazākā kļūda (līdz ar to tie ir tālu no kāpēju iespējas tos "uzraudzīt", pārskatīt, kā tie tiek slogoti), lielākā problēma ir tieši neliela izmēra frendu ievietošana grubuļainu, salīdzinoši mīksta, slāņaina ieža starpakmeņu spraugās, kas uz leju ejot paplašinās (nu tādas tur tās "plaisas" ir), pie tam paši frendi ir neliela izmēra, nepārliecinošā tehniskā stāvoklī (slikti atspiež "vaidziņus" paplatinātā pozīcijā), kas liek uzskatīt, ka šie punkti nav uzskatāmi par 100% drošiem, līdz ar to nepiedodama (un realitātē - liktenīga...) ir liela izmēra (iespējams, pat vairāk kā 120cm) stacijas cilpas atsevišķo cilpu nenobloķēšana ar papildus mezgliem, kas nepieļauj tik lielu triecienu pa stacijas centrālo punktu viena ekipējuma punkta izraušanas gadījumā... Tas, ko iepriekš ātrumā rakstīju bija tikai pirmais slēdziens, pēcāk, slimnīcā izrunājot situāciju ar Andri, pārliecinājos, ka manis izdarītie secinājumi notikuma vietā bijuši par 95% pareizi. Ir sīkas nianses, bet par to runāsim 16. janvārī, kopā ar citiem kāpējiem un interesentiem publiski analizējot šo traģisko nelaimes gadījumu.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.12.2008 19:37:23


Kļūdas?
Skatoties uz pēdējām divām bildēm (www.adventurerace.lv/?DocID=1443) man rodas pāris konkrētu jautājumu sakarā ar šī nelaimes gadījuma cēloņiem – (1) kāpēc frendi ir pievienotie nekorekti, (2) kāpēc stacijas cilpa nav sabloķēta atbilstoši drošības prasībām? Skatoties uz fotogrāfijām es rupjas kļūdas neredzu, un tas mani satrauc. Cik es varu saprast no bildes, frendi ir pievienoti un cilpa ir “dinamiski” sabalansēta tā, kā bieži iesaka daudzi avoti, piemēram www.ehow.com/how_6979_equalize-anchor-rock.html. Manā izpratnē, šadas “self-equalizing” sistēmas priekšrocība ir tā, ka slodze ir vienmērīgi izdalīta pa visiem drošināšanas punktiem. Trūkums ir tas, ka ja viens punkts tiek izrauts, cilpa slīd līdz ar triecienu noslogo pārējos (shock-loading). Šo trūkumu var samazināt (bet ne pilnīgi novērst) iesienot cilpās mezglus, kas varētu būt palīdzējis šajā gadījumā. Skatoties uz priekšpēdējo bildi, škiet ka vidējā cilpa ir savilkta līdz galam, kas varētu liecināt par to, ka pirmais ir izrauts vidējais frends, un tikai tad, pēc cilpas izvilkšanas un shock-loading, vecais āķis un otrs frends ir acīmredzot izrauti vienlaicīgi. Būšu pateicīgs, ja kāds vairāk pieredzējis un zinošs kāpējs komentētu šīs pārdomas un atbildētu uz maniem jautājumiem.

Autors: Ēriks, 23.12.2008 18:48:42


Paldies PPA un Kristapam!
Es gribētu pievienoties citiem un izteikt savu pateicību PPA un Kristapam par šī vortrāla organizēšanu un uzturēšanu. Priecīgus Jums svētkus un daudz panākumu Jaunājā Gadā!

Autors: Ēriks, 23.12.2008 17:38:52


Viedoklis
Patiesi, patiesi - pašu kāpēju individuālās analīzes par konkrēto negadījumu, nevis tā atspoguļojumu saziņas līdzekļos, te varētu būt vairāk! Paldies Kristapam un pārējiem, kas to darīja mums zināmu. Mans viedoklis - Aldarītis ir mīļa un pazīstama vietiņa, bet... minētā sasaite pieļāva rupju kļūdu, stacijai dotajā vietā izmantojot vecus, nepārbaudītus āķus. Pat ja neviens viņiem to pirms tam nebija pateicis vai pamācījis nodarbībās, ir jādomā ar savu galvu, ir jāpārbauda, kam uzticam savu dzīvību. Tieši tāpat kā kalnos. Īsi sakot, domāju, ka tā bija vieglprātīga attieksme, par ko tika samaksāta visaugstākā cena. Arī es šad tad esmu darījusi lietas, ko par prātīgām un apdomātām nenosauksim. Kamēr nav tās iekšējās robežas (varbūt baiļu sajūtas?), mēdzam nedomāt par iespējamajām negatīvajām sekām - gan jau paveiksies!... Diemžēl, paveicas ne vienmēr... Sirsnīgā piemiņā par Sergeju, lai viņam izdodas uzkāpt visos savos sapņu kalnos viņpus robežas...

Autors: Mārīte, 23.12.2008 15:43:11


Re: Lai būtu labāk nekā ir
Paldies, Vineta, par kādu labu vārdu! Paldies gan manā vārdā, gan šī vortāla vārdā! :) Tiesa gan, lai cik tas dīvaini arī nebūtu, lai arī šo vortālu oficiāli pašreiz uztur tikai viens cilvēks, "Paldies" ir pelnījuši pilnīgi visi, kas ir rakstījuši rakstus, sūtījuši fotoreportāžas par saviem piedzīvojumiem un tādā veidā dalījušies savā pieredzē! Tajā skaitā paldies arī Tev! :) Gaišus, priecīgus un piedzīvojumiem bagātus Ziemas Saulgriežus!

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.12.2008 15:21:04


Lai būtu labāk nekā ir
Lasot šo diskusiju no paša sākuma, esmu iemācījusies ļoooti daudz, diemžēl ne par alpīnismu, bet par saviem līdzcilvēkiem un viņu ... (kā negribas to teikt skaļi). Ir taču Ziemassvētku gaidīšanas laiks. Un varbūt tieši šajā laikā iespējams vērīgāk ieskatīties sevī un tajos, kas blakus? Nekratīt nedēļu ar pirkstu par kādu neveiklāk izteiktu vārdu vai paklupšanu aiz kāda oļa. Priecāsimies, ka ir cilvēki, kas kaut ko dara vai vismaz cenšās darīt, kamēr citi jūtas vareni anonīmi kritizējot. Tāpēc - Vēlu gaišus un sirsnīgus Ziemassvētkus visiem visiem! Portāla autoriem - Paldies par to, ka jūs esat un dodat iespēju priecāties par interesantiem stāstiem, iepazīties ar vērtīgu informāciju un mācīties izteikt savu viedokli diskusijās. Kristapam personīgi - Vēlu stingri turēties pie tā, kam tu tici no sirds. Tavs viedoklis ir svarīgs daudziem un tavi norādijumi ir daudziem palīdzējuši. Diskusiju dalībniekiem ar dažādiem vārdiem - Būsim iecietīgi pret apkārtējiem cilvēkiem, būsim toleranti un dilpomātiski attiecībās, lai savstartējā komunikācija nes prieku un labumu. Īpaši anonīmajiem diskusiju dalībniekiem - Vēlu uzdrošināties uzņemties atbildību par saviem vārdiem un atšķirt viedokļa izteikšanu no emocionāliem vainīgā meklējumiem. Lai šis laiks visiem nes siltumu un piepildījumu!

Autors: Vineta, 23.12.2008 14:00:28



"...pārlasīju rakstus ar domu - ko no tā gūšu. Rezultātā - neko, izņemot to ka slikts tas un tas. Nenoliegt. Bet kā tad pareizi būtu - rakstā nulle. Būtu super, ja noliegumam būtu varianti, piemēri kā..." Protams, piekrītu, ka tas būtu ideāli. Diemžēl, negadījumu analīze, rakstu rakstīšana, izskaidrošana, kāpēju apmācība - tas viss paņem daudz laika. Bieži vien - neapmaksāta laika. Reizēm - ļoti nepateicīgi iztērēta laika... :( Sīkāka negadījuma analīze, iespējamā rīcība, tas, kā būtu pareizi - tiks izskatīts: Kalnu Grupas nodarbībās, nedaudz mazāk - publiskā tikšanās reizē, kuru jau šeit minēju (Nelaimes gadījuma analīze / Tikšanās janvārī). Tāpēc lūdzu, ja kāds var, esiet tik laipni, paanalizējiet paši šo negadījumu un uzrakstiet vismaz kādus dažus secinājumus, kas attiecas uz to (nevis uz manu rakstu, to kā vajadzētu, kā būtu labāk...), kādus pāris ieteikumus citiem kāpējiem, kas Jūsuprāt būtu būtiski, lai šādi gadījumi neatkārtotos. Tad arī vairāk varēsim apspriest konkrētas lietas, nevis emocijas. Domāju, ka no tā ieguvēji būs visi. Kas attiecas uz diskusiju ierakstu dzēšanu - tie ir tikai atsevišķi gadījumi, pie tam dzēšot tikai nepieklājīgus vai pilnīgi nesakarīgus ierakstus. Viss pārējais tiek saglabāts un ir joprojām pieejams.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.12.2008 13:27:39



"Mūsdienās viedokļus var izteikt visi...", jā, tai pašā laikā, ja kādam no PPA kas nav pa prātam tad draud ar cenzūru, ID...un te nav runa par apvainojumiem..., bet tieši par viedokli! Turpretim palasot daža komentārus, kā piemēram blje izteicienus, tad jāsaka - skumji, ja tos uzskata par normāliem. Negatīva attieksme no tā ar veidojas pret portāla atbildīgajiem, kas cenzē utt. tikai sev pretējos viedokļus un komentārus. Gribētos piekrist Ērikam. Ar pārlasīju rakstus ar domu - ko no tā gūšu. Rezultātā - neko, izņemot to ka slikts tas un tas. Nenoliegt. Bet kā tad pareizi būtu - rakstā nulle. Būtu super, ja noliegumam būtu varianti, piemēri kā utt., bet varbūt mēs tos varam sagaidīt 2009 gadā? Ļoti priecātos! :)

Autors: , 23.12.2008 10:43:00



Atvainojos, ja kādu esmu sāpinājis vai aizvainojis ar saviem izteikumiem! Tomēr neuzzskatu, ka esmu pateicis ko tādu, ko patiešām nevajadzētu. Jā, šur tur, iespējams, arī esmu nedaudz pārspīlējis, sabiezinājis krāsas... Diemžēl emocijas uzbango krietni, it sevišķi tad, kad kārtējā dzīvība tiek zaudēta un tu saproti, ka laikam jau iepriekš vajadzēja darīt vēl vairāk, vērsties vēl asāk, aicināt uz domāšanu vēl skaļāk. Tā lai sadzird. Aizdomājas. Diemžēl nav paspēts. :( Tomēr gribētos, lai vismaz tie, kam joprojām ir iespēja domāt un izsvērt, to darītu. Nu kaut kā tā...

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 21.12.2008 13:43:07


Viedokļi
Mūsdienās savu viedokli var izteikt visi. Kāpēc gan, piemēram, tvnet vai kādā citā ziņu portālā pie ziņas par nošauto inkasātoru neviens neraxta, ka šī ziņa ir necieņa pret viņa piederīgajiem un vecākiem? Kā tas tika darīts šajās diskusijās? Visi ar kāri metas lasīt nelaimes gadījumu apraxtus vai skatīties Degpunktu, pēkšņi aizmirstot par to morāli, ko te cenšas popularizēt. Kā jau Bībelē bija minēts, kas bez grēka, lai met pirmo akmeni. Skatos, ka šajā portālā akmeņi samesti vesela čupa. Būsim paškritiskāki un neliekuļosim.

Autors: Pingvinčix, 19.12.2008 11:45:01


Aicinājums Kristapam
Kristap, aiz cieņas pret Sergeju noņem komentēšanas iespēju šim rakstam. Šajās diskusijās tiek aizmirsts būtiskākais ir zaudēta dzīvība. Diskusijas par tehniku, atbildību, apmācību varam turpināt kādā citā sadaļā.

Autors: Gints, 19.12.2008 11:30:36


Par diskusiju un "veco skolu"
Piekrītu par to kašķīgumu. Riskēšu pats būt kašķīgs izsakot novērojumu no malas raugoties. Manuprāt vislielākās briesmas kāpējiem draud nevis nezināšanas vai “vecās skolas” bīstamības dēļ, bet gan tad, kad sasmēlušies zinības un pieredzi kāpēji kļūst pašpārliecināti un pavirši. Gan rakstos, gan diskusijās, Kristap, Tu vienmēr izsaki ļoti kategorisku viedokli, kas ir drošs, kas nē, un bieži lieto vārdu “bīstami” aprakstot citu rīcību. Tas aizskar citus, un nav brīnums, ka pretī lido nejauki anonīmie komentāri, bet runa nav par to. Es te pārdomu brīdī vēlreiz pārlasīju Tavus rakstus par “Kāpsim Kalnos”. Manuprāt nav pareizi saukt “veco skolu” par “bīstamu”. Tas ir pārāk spēcīgs vārds. Tāpat arī jaunais ekipējums un tehnika nav “droši”, lai kā mums arī negribētos tā domāt. Lielākajā daļā gadījumu, jauninājumi ir efektīvāki, vieglāki, asāki, skaistāki un, cerams “drošāki”. No otras puses, lasot rakstus es atradu ļoti maz patiesi “bīstamā” kritikas. Lielāko tiesu jau tie raksti ir par to cik smieklīgi novecojusi ir šī grāmata. Ko es ar to domāju? Pirmkārt, nevajadzētu noniecināt veco pārliecīgi slavējot jauno. Piemēram modernā literatūrā var atrast viedokli par GorTex tikpat negatīvu, kā par vilnas apğērbu Tavā rakstā. Un slīdot lejā pa cieta sniega nogāzi, ironiski, bet uzvarētājs būs vilnā tērptais kāpējs (un te es nedomāju, to kurš uzņems lielāko ātrumu). Otrkārt, vajadzētu būt paškritiskākiem pret sevi (un tad mēs būtu arī mazāk asi pret citiem) un pozitīvāk uzņemt kritiku no citu puses. Es nedomāju, ka kāds no mums zin, vai vispār kādreiz zinās (par darīšanu nemaz nerunājot), 100% drošākās un labākās tehnikas un metodes. Tas viss ir un paliek mūsu personiskais viedoklis, kas veidojies noteiktos apstākļos, noteiktu cilvēku, grāmatu un citu avotu iespaidā. Kritizēsim un diuskutēsim, bet cienīsim citu viedokļus.

Autors: Ēriks, 19.12.2008 01:52:39


Mikam, Ivaram D.
Bet vai Aldartornis ir tik bīstams, ka tur pavisam nevar kāpt? Šķiet, ka nē. Protams, ka ne LAS, ne LACA, ne Kristaps, ne kāds cits autoritatīvs alpīnists to tagad nepateiks. Bet man šķiet, ka ir noteikti riski: jāuzmanās no krītošiem akmeņiem (vienreiz redzējām, kā no augšas kāpējs izlauza veselu akmeni! un arī iekšpusē viņus viegli noraut, kaut vai mudžinot virvi), un kāpjot ar apakšējo drošināšanu. ============================================= Runājot par strīdēšanos ar iesīkstējušiem bukiem - es arī esmu daudz sava laika notērējis tādām lietām, gan citās jomās. Un zinu, ka ir grūti kādu pierunāt mainīt pārliecību. Vieglāk ir pašam darīt savas lietas, izvairīties no konflikta tēmām, un būt jaukam. Runājot par alpīnisma tehnikas jautājumiem, "būt jaukam" nozīmē akceptēt, ka X cilvēki nepareizas apmācības dēļ cietīs vai ies bojā. "Nebūt jaukam" nozīmē nozīmē - izskatīties kašķīgam pat savu draugu acīs. Katrā ziņā, kad es par šo padomāju, es kļuvu ļoti priecīgs par to, ka tās jomas, kurās man ir dziļa pārliecība par savu viedokli, nav saistītas ar alpīnismu, un nav saistīta ar cilvēka dzīvības riskiem. Sveiciens vārda dienā, Kristap :) Ceru arī, ka pienāks brīdis, kad Latvijas alpīnisti tiešām spēs sanākt kopā un bez apvainojumiem, ar atvērtu pieeju diskutēt par tehniku.

Autors: k33šdz, 19.12.2008 00:11:36


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv