Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Nolaišanās lejup pa virvi no ledus sienas
Komentāri: 69; Autors: A.J.
Tēma izveidota: 01.12.2008 17:32:25; Pēdējās izmaiņas: 21.12.2009 21:21:24

Kā labāk rīkoties laižoties lejup pa virvi no ledus sienām, stāvām vietām ledājos? Kā nostiprināt dulferēšanā virvi un organizēt drošināšanu? Kādus nolaišanās un drošināšanas paņēmienus labāk lietot? Ko no ekipējuma sanāk atstāt augšā? [Raksts par nolaišanās pa virvi organizēšanu uz ledus/sniega nogāzēm "Ledus tuneļi, sniega bolardi...", red.]

1 2 [3] 4 5

Normundam
Atbilde uz Tavu jautājumu ir atrodama Traverss mājas lapā. Jā, mēs bijām Kirgīzijā trenēties uz ledus un kāpt ledus maršrutus. Jā, tie ledus maršruti tika un tiek kāpti ar fifiem. Un pēc vajadzības tiek lietoti arī pašizskrūvējošie ledus āķi. Un tajā visā nav nekā pārdabiska. :-))

Autors: Miks, 31.03.2009 15:38:57


kimene
Klau, a Tu pats esi kāpis ar pieminētajiem Ice Fi-Fi? Ne tikai treniņā, bet arī reāli maršrutā? Kā arī vai pats esi pielietojis pašizskrūvējušos āķus? Ja jā, tad kur un kā gāja?;)

Autors: NormundsP, 31.03.2009 14:29:57


komment
nu es jau ar neuzspiezu nevienam neko, bet lai nu kaa! tomer paliksu pie ta ko esmu apguvis un kas ir palicis man vispienemamakais! ;)starp citu, merfija likumus var piemerot dajeb kam,jebkura vieta un laika, taka tas jau nebutu izstais uz ko balstities! :P labi tad atlausos uzdot jautajumu par Ice Fi-Fi ! mos ari uz tiem skaties skeptiski?

Autors: kimene, 31.03.2009 13:21:54


Par Merfiju runājot...
Piemērots (par pieredzi un pareiziem secinājumiem) varētu būt šis: "Kamēr nonāksi pie kaut maz lietojamas princeses, var nākties noskūpstīt ne mazums varžu..." :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 18:10:07


If anything can go wrong, it will
Interesant, ka ASV izdotaja alpinisma literature es nekur neesmu redzejis aprakstitu pasizskruvejoso aku tehniku. Lasot sarezgitos tehniku aprakstus, ir gruti nepiekrist Kristapam un Merfijam – 1) kapec tas viss ir vajadzigs? Lai neatstatu paligvirves gabalinu? Lai ietaupitu paris minutes? 2) If anything can go wrong, it will (vairak informacijai par nolaisanos no ledus sienas, skat. http://www.murphys-laws.com/ :o))))

Autors: Ēriks, 30.03.2009 17:08:05


Re: atbilde (5)
Lūk vēl viens citāts no kāda apraksta: "Веревку сдернули с помощью ледобура-самосброса, в отсутствии перегиба это прошло без проблем..." Dara mani uzmanīgu tas pieminētais "в отсутствии перегиба". Un to jau minēja savā pirmajā atbildē - "āķa izskruvēšana ne vienmēr var būt veiksmīga, it sevišķi, ja virves vēl kaut kur papildus piespiežās", arī gadījumos, ja āķis tiks ieskrūvēts padziļinātā vietā uz ledāja, kur nogāzes virsējais, izburbušais, sniegotais slānis tiks notīrīts ar leduscirtni, lai piekļūtu labas kvalitātes ledum. Gala secinājums vēl varētu tikt papildināts ar to, ka reizēm varētu rasties vajadzība veidot pavisam cita veida nostiprinājuma vietu nolaišanās virvei, teiksim ledus vai firna bolardu, un tā veidošanu arī līdz ar to vajadzētu pamatīgi apgūt! Rekomendēju. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 15:48:40


Re: atbilde (4)
Kas tad vispār ir "Самосброс на ледобур"? :) Teiksim ne tikai Francijā pazīstamā Petzl lapā (http://www.petzl.com/files/all/en/activities/sport/tech-tips-ice-climbing.pdf), kas labi apraksta leduskāpšanas pamattehniku, to neatradīsiet! :) Lūk, tiem, kas tā īsti nezina to (skat. trešo attēlu atkal tajā pašā http://www.adventurerace.lv/?DocID=1504): "На один (или больше) ледобур надо взять самосброс для спуска кусок тонкой жесткой стропы 1 (в крайнем случае - репшнура) с петлями по концам - одна (2) продевается в ушко серьги 3 ледобура 4, а вторая (5) крепится последним спускающимся к сдергивающей (вспомогательной) веревке 6. Длины куска должно хватать на столько оборотов, сколько делают при завертывании ледобура в лед, плюс 1-2 запасных (около 3 м). Надо стремится к тому, чтобы получившаяся бухта 7 была как можно тоньше и располагалась как можно ближе к серьге 3 ледобура. Многие крепят на ледобур два диска из дюраля (по краям получающейся бухты 7) - получается шкив для стропы, а также - дополнительную скользящую серьгу ниже бухты. Чтобы уменьшить вероятность самопроизвольного вывертывания, на стропу в конце стоит пристрочить широкую липучку. Предпоследний спускающийся ввертывает такой ледобур сквозь карабин 8, положенный прямо на лед, вщелкивает в серьгу 3 ледобура-самовыворота как сдергивающую веревку (лучше вспомогательную), так и основную спусковую 9, и спускается по основной веревке, расправляя сдергивающую на пути вниз. Последний перещелкивает основную (спусковую) веревку 9 из ушка серьги 3 ледобура в лежащий на льду карабин 8, а сдергивающую веревку - в петлю 6 стропы 1, поворачивает ледобур серьгой вверх, чем проверяет легкость вращения ледобура и препятствует самопроизвольному соскакиванию бухты стропы с ледобура, и спускается. Следует проявлять при этом особую осторожность со сдергивающей веревкой, т.к. вывертывание ледобура обычно происходит очень легко и вполне может произойти на крутом склоне при неаккуратном обращении с веревками или просто под весом сдергивающей веревки во время спуска последнего участника... Фактически, спусковая веревка 9 во время спуска последнего должна постоянно быть под нагрузкой. Если спуск и сдергивание производится половинками одной и той же веревки то у середины веревки вяжутся два узла на необходимом расстоянии друг от друга (около двух метров, еще одна вещь, которую надо проверять перед спуском последнего), остальное - так же как и с двумя веревками. Эта простая система (без дополнительных шкивов и серьги) вполне надежна, легка по весу (надо только заранее приготовить стропу) и проста в изготовлении. Тем не менее следует помнить, что безопасность предпоследнего и особенно последнего участника все же понижена, и действовать очень аккуратно и внимательно." Katram ir tiesības izvēlēties pieņemmamāko tehniku un lietot izvēlēto! Bet esiet tomēr piesardzīgi, jo pat Merfijs savulaik ir teicis ko līdzīgu, ka, kļūdīties sarežģītajā ir krietni vienkāršāk, nekā sapīties vienkāršajā. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 15:24:45


Re: atbilde (3)
Skrūvējot "pašizsrūvējošos" ledusāķi, ja tas nav īpaši aprīkots (teiksim, ar Krievijas "meistaru" "Barabančiku", skat. tajā pašā http://www.adventurerace.lv/?DocID=1504), ledusāķis netiek ieskrūvēts līdz galam, daļu āķa korpusa (caurulītes galu, kas tuvu karabīnes stiprinājuma "austiņai") aizņem palīgvirves vai īpaši lietojamas stropas gabala tinums, līdz ar to āķis ir ne tikai ne līdz galam ieskrūvēts, bet tā "austiņa" tiek slogota ar nelielu lauzienu. Arī ne visai labi varbūt?

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 15:09:22


Re: atbilde (2)
Lūk attēls: http://www.adventurerace.lv/?DocID=1504 no vēl kāda Krievijā dzimuša projekta (uz tādiem krievi ir ļoti tendēti!), bet arī tajā tiek izmantots Abalākova tunelis! Citāts: "Одной из нерешенных до конца и достаточно сложной задачей является сдергивание спусковой веревки последним участником. При этом все манипуляции должны выполняться быстро, с надежным закреплением спусковой веревки без "заклинивания" системы сброса и, желательно, без затрат расходных петель. Сброс без продергивания веревок осуществляется с помощью специальной разновидности клеммы (клеммы: простые устройства для фиксации веревки): рычага-самосброса, который должен быть совместим в работе со всеми основными ИТО. При сбросе таким рычагом не производится полная протяжка сдергивающей веревки (только вытяжка ее на небольшую длину), - тем самым достигается экономия времени, особенно при большом числе спусков. Вместе с тем, применение рычага-самосброса требует особой аккуратности, осторожности, высокого уровня мастерства (тщательной отработки приемов), а также применения дополнительных мер безопасности. Предложенный ниже рычаг-самосброс Буянова является усовершенствованием известных конструкций... Преимуществами описанной конструкции являются достаточно высокая надежность в работе, отсутствие необходимости оставлять расходные петли веревки. Рычаг-самосброс особенно удобен в случаях, когда обычными путями снять веревку нельзя или требуется такое сняряжение, которым группа не располагает. Двойную веревку нельзя продернуть из-за наличия узлов, а рычаг-самосброс позволяет ее сдернуть. Рычаг-самосброс и ледовая проушина позволяют обойтись без ледобура-самосброса." Arī Rietumeiropā tiek praktizēta tehnika, kas kopā ar nolaišanās virvi var izraut pat Abalākova tunelī ievērto palīgvirvi. Bet vai vajag? Vai tomēr tie 50 santīmi, kurus atstājam, nav papildus drošības vērti? :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 14:43:14


Re: atbilde
Tā nav tikai "Francijas skola". Savulaik Alpos kāpu kopā ar dažiem Krievijas (piemēram, Alekseju Bolotovu no Jekaterinburgas) un Ukrainas (Sergejs Kovaļenko) alpīnistiem. Ziemā (Monblāns no Itālijas puses, Brenvas siena un Petit Jorasses Ziemeļu sienas maršruta pirmgājiens), tajā skaitā arī ledus maršrutus (Aržentjēras ledāja kanjona labā mala). Piebildīšu, ka abi viņi ir izcili savu valstu alpīnisti. Viņi arī lietoja Abalākova tuneļus organizējot nolaišanos, tā kā kāpēji bijušajā PSRS zonā arī jau sen lieto šo tehniku, ne tikai Rietumeiropā. Arī pats savulaik (pirms gadiem divdesmit pieciem...) esmu apguvis ledusāķu "pašizskrūvēšanās" tehniku, bet pašreiz neko vairāk par to, ko jau uzrakstīju iepriekš, nemācēšu teikt, neesmu šo praktizēšanos turpinājis, jo priekš sevis esmu secinājis, ka gana labi un ātri aizvien iztieku ar Abalākova tuneļu tehniku, kas sevi pierādījusi gadu gaitā, pie tam neprasa nekādu īpašu ledus āķu sagatavošanu vai papildus ekipējumu. Un nebūt neuzspiežu šo praksi citiem.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 30.03.2009 14:08:40


visa pasaule ir mums rokas stiepiena attaluma
"Pastaves, kas parvertisies" - taa ir teicis Rainis. Mums tagad ir pietiekami daudz leto avio sabiedribu. Un pateicoties internetam, ir iespeja nopirkt salidzinosi letas biletes da jebkur. Un katri kalni un klintis ir ar savu specifiku. Ir panemieni, kas vairak tiek lietoti Krievijaa. Un Tatros atkal pavisam citi. Uz Italijas Dolomitiem aizbraukt tagad jau ir daudz letak neka uz Krimu. Es gribu teikt, ka mes te diskutejam par kautko salidzinosi niecigu, laikaa un telpaa. Labs ledus vasaras vidu Alpos, driz vairs nebus. Un pec gadiem 20-30 ari Kaukaza izzudis ledus marsruti. Vienkarshi pardomas...

Autors: gasha, 30.03.2009 02:43:34


re bet! :)
mja ka tik kadu pakidat! :D es dotaja bridi uzdevu jautajumu, un vienkarshi velos saprast kapec atkal kadam ir pretenzijas pret tam metodem ko izmando profesionali citi gidi no krievijas? ;)

Autors: kimene, 30.03.2009 00:17:21


Bet ? (kim..)
Tu izlasi uzmanīgāk, draugs, ko Kristaps raksta par "pašizskrūvējošajām skrūvēm", un dinamisko virvi. Vēl saistībā ar šo diskusiju, atmiņā uzplaiksnīja kāda epizode pirms pāris gadiem pie Aldartorņa, kur saruna(starp Kristapu un kādu puisi) risinājās ļoti līdzīgā gultnē. Kaut kā nejauši arī man gadījas tur būt blakus. Diemžēl šīs cilvēks ar kāpšanu vairs nekad nevarēs nodarboties:(. Detaļās šoreiz neiedziļināšos. Protams, variantu ir daudz, skolu ir daudz, bet dzīvojam tikai vienu reizi. Nedomāju, ka tavs kāpšanas ātrums ir tik superātrs, ka tās dažas papildus minūtes tev ļoti būtiski ietekmēs tavu kāpienu, ņemot vērā, cik nelietderīgi to pašu laiku mēdzam iztērēt citās epizodēs. Jebšu, no tava rakstītā varētu noprast, ka tu kāpšanā lieto statiskās virves :) ? Lai tev veicas tavos turpmākajos kāpienos, bet arī dažkārt par skādi nenāk ieklausīties vērtīgos padomos ;)

Autors: Jurģis, 30.03.2009 00:00:45


atbilde
dotaja bridi neiet runa par francijas skolu, to vari neuzsvert. ;) 1. jautajums - cik ir viena ledus aka izturiba? 2.pashizskruvejosha aka izskruveshanas tehnikaas ir dazadas, nenoliegsu ka dazam ir mazi minusi ar aizkershanos bet pareizi un akurati ieskruvetam akim aizkershanas varbutiba ir tik pat liela ka abalakova tunnelim... jautajums par kuru veidu iet runa? izskruvejoshais akis ar "barabanu" (lentu), vai karabini vai ar pamatvirvi? 3.lai akis neiekertos un nedeformetos ir jaizverte darbibas laukums, nevis ka sanak! 4. sk. 3punktu. un beidzot 5. atkal jautajums ir par aka izturibu ledu...ipashi ziemas ledu un to vai gribesies vai ne ir atkarigs no kapeja psihologiskas sagatavotibas! protams es nenoliedzu abalakova ctunela lietderibu, un izturibu bet runa iet par garaku marshrutu veikshanas laiku!

Autors: kimne, 29.03.2009 22:00:41


Re: āķi
Vismaz, kamēr mācījos alpīnismu Francijā, neviens no pasniedzējiem un kursantiem par pašizskrūvējamiem āķiem "nefanoja". Un iemesli tam tiek minēti tie, ka 1) viens āķis tomēr ir un paliek viens āķis; 2) kopš šī "izskrūvēšanās" tehnika tika ieviesta praksē, ekipējums ir krietni mainījies, un lietojot dinamiskās 60m 8.1mm vai 8.5mm "ledus" virves (kas ir normāla prakse mūsdienu alpīnismā, ne tikai ledus maršrutos, bet arī uz klintīm) šāda āķa izskruvēšana ne vienmēr var būt veiksmīga, it sevišķi, ja virves vēl kaut kur papildus piespiežās - problēmas ar virvju izvilkšanu ilgi sevi gaidīt neliks; 3) virvei slīdot lejup, ja pie tās vēl kaut kas ir piekabināts (nu kā minimums ledusāķis ar palīgvirves cilpu + iespējams arī kāda karabīne), tai ir daudz lielāka iespējamība kaut kur ieķerties; 4) āķim krītot no 60m augstuma, ja maršruta pamatnē nav tikai ledus un sniegs, tas var atsisties pret klintīm un tikt deformēts, vismaz tik daudz, lai āķa pēcāka lietošana varētu tikt traucēta, līdz pat tam, ka vairs īsti negribētos tam uzticēties; 5) ja ledus nebūs perfektā kondīcijā, tāpat gribēsies to vienu āķi papildināt vēl ar kaut ko papildus drošībai (Abalākova cilpu gadījumā ir iespēja lietot vienu, divas vai pat trīs cilpas vienlaicīgi). Starpcitu, izceidot Abalākova tuneli - tas prasa ļoti nedaudz laika, pie tam, pareizi uztaisīts, savā izturībā tas ir lielisks!

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 29.03.2009 18:23:52


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv