Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Lietot vai nelietot ķiveri kāpjot klintīs un kalnos?
Komentāri: 63; Autors: A.J.
Tēma izveidota: 24.11.2008 21:04:48; Pēdējās izmaiņas: 28.08.2010 10:47:28

Nesen sāku nodarboties ar kāpšanu. Ir redzēts, ka daži kāpēji lieto ķiveres, bet citi tās nevalkā. Skaidrs, ka uz mākslīgās sienas zālē nevajag. Bet citur? It īpaši ārzemēs daudz redzēti kāpēji bez ķiverēm galvās kāpjot. Kāda ir jūsu pieredze? Lietot vai nelietot ķiveri kāpjot klintīs un kalnos? [Raksts par aizsargķiverēm alpīnismam, kāpšanai un piedzīvojumu sportam: "Ķiveres aizsargā... un nomierina", red.]

1 2 [3] 4 5

Re: Super vieglās ķiveres
Es neteicu, ka klassiskā ir labāka. Es teicu, ka tā ielauztā Meteor (vai tad tie nav tie super vieglie modeļi?) ir arguments pret šādu ķiveru lietošanu GARĀKOS kalnu maršrutos. Problēma ir tā, ka pēc lielāka trieciena tā vieglā ķivere vairs nav derīga. Ja tas notiek īsos sporta vai trenniņa maršrutos, OK ejam uz bodi pēc jaunas. Bet ja tas notiek trīs dienu maršruta pirmajā dienā? Pat ja maršruts ir trīs virvju garumā un ledus gabals uzkrīt jau pirmjā virvē un ielauž ķiveri. Ko darīt? Iet mājās vai kāpt tālāk bez ķiveres? Un kas notiek ja viens pēc otra krīt divi ledus gabali vai akmeņi? Lai arī es to no sākuma neteicu, bet personīgi es domāju, ka tā klasiskā (Ecrin Rock) ir ne tikai smagāka, bet arī labāka (tādēļ arī smagāka :o)).

Autors: Ēriks, 23.02.2009 18:34:11


Re: Super vieglās ķiveres
Ja precīzi, tad iepriekšējā Alpu braucienā ledus ielauza ķiveri, kura nebūt nav (!) "Super vieglā ķivere". Nevajadzētu veidot stereotipu, ka "klasiskā ir labāka" - katram gadījumam, katrai ķiverei ir sava specifika, savs "funktieris", savas priekšrocības. Citēju: "All helmets are meant to save your skull from sudden impact, but different models take distinct approaches. Suspension helmet: This durable, traditional lid offers a solid outer shell supported by an interior webbing suspension system—much like a construction hard hat. Energy is absorbed primarily by elastic deformation; that is, the shell deforms on impact and will normally return to its original shape afterward. This absorbs the energy of a vertical impact, such as a falling rock. Suspension models offer great durability but are relatively heavy. Foam helmet: This lighter-weight style features a crown of polystyrene or polypropylene foam protected by a thinner shell. Energy is absorbed by plastic deformation; that is, the crown deforms permanently on impact as the foam is crushed. This disperses the energy of a vertical impact and the frontal, side and rearward impacts more common with a falling climber. Durability varies according to shell thickness, which can range from thin plastic sheeting to a semi-rigid shell. Foam helmets are often lighter and more popular, but a bit less durable in the long run due to their thinner shells. The helmet design you choose will depend on the fit and your type of climbing. Headed for the ice? You'll be vulnerable to larger-than-average volumes of falling debris, so look for a lid that offers solid coverage and fewer ventilation slots. Do you climb mostly in warm-weather conditions? Look for models with plenty of air vents that promote air circulation and keep the helmet lightweight." Un tā arī ir. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 17:25:33


Super vieglās ķiveres
“otro ķiveri ielauza ne pārāk liels krītošs ledus gabals, kurš krita no ~10 m augstuma” – manuprāt tas ir pārliecinošs arguments pret super vieglo ķiveru (kā Meteor) lietošanu garākos kalnu maršrutos – skat. arī iepriekšējo diskusiju šeit pat.

Autors: Ēriks, 23.02.2009 17:13:27


Ķiveri nevajag "...kāpjot sporta maršrutus klintīs"?
http://www.adventurerace.lv/?DocID=1351 - pievienoju vēl vienu bildi. Nav nu gluži no leduskāpšanas, bet gan no "sporta maršruta klintīs", tiesa gan ziemā, bet tas nemaina būtību, jo iemesls šādi ielauztai ķiverei ir trieciens atmuguriski ar pakausi pa klinti, krītot no max.3m augstuma, noraujoties ar drošināšanas virvi aiz kājas (!), kas tikpat labi var gadīties jebkurā "sporta maršrutā", vai pat zālē, uz plastikas, kāpjot ar apakšējo drošināšanu. Varbūt ir iemesls padomāt? :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 20.02.2009 15:46:11


Re: ķiveres lietošana
"...zālē kāpjot to var nelietot, kāpjot sporta maršrutus klintīs, kurš maršruti ir attīrīti to arī var nelietot..." Te nu man ir pilnīgi cits, ne tik viennozīmīgs viedoklis. Bet par to, ar argumentiem, tuvākajā laikā sekojošajā rakstā par ķiverēm. Protams, katram jau ir jāpieņem lēmumu pašam.

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 20.02.2009 14:42:01


ķiveres lietošana
Vienkārši šī diskusija kādreiz iesākās par ķiveres lietošanu kāpjot pa trenažieriem, klintīs un kalnos. Un ja mani atmiņa neviļ, tad plus mīnus viedokļi bija tādi, ka zālē kāpjot to var nelietot, kāpjot sporta maršrutus klintīs, kurš maršruti ir attīrīti to arī var nelietot (izņemot vairāku virvju vai mutipitch maršrutos), savukārt kāpjot kalnos vienalga kādos maršrutos tā ir obligāta! :-) Nu tā kaut kā apmēram. Nu un ledus maršrutos jau it īpaši tā ir jālieto. Un ar galvu kalnos ir jādomā vienmēr un nepārtraukti.

Autors: Miks, 20.02.2009 14:37:28


Re: par ķiverēm
Vai tad es teicu, ka kāds teica? :))) Vēlējos tikai lieku reizi, ar piemēru uzsvērt, ka "laba ķivere galvā" ir būtiska. Protams, vēl būtiskāk ir ar to pašu galvu domāt par to, kur un kā tu atrodies... :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 20.02.2009 14:32:04


par ķiverēm
Nu bet Kristap, neviens tak no šeit diskutējošiem nekad nav tecis, ka kāpjot kalnos un it īpaši vēl pa ledus maršrutiem, varētu nelietot ķiveri!

Autors: Miks, 20.02.2009 14:22:30


Par vienu ielauztu ķiveri...
Nupat, kāpjot ar grupu Alpos pa leduskritumiem kārtējo reizi pierādījās tas, ka laba ķivere galvā ir tik būtiska, ka nevar pat iedomāties, kas notiktu, ja tajā brīdī kāpējam, kuram trāpīja paprāvs ledusgabals, kas krita atšķelts ar augšā kāpjošā (pie tam ne tieši zem, bet nedaudz iesāņus stāvot) leduscitņa... Var ieskatīties http://www.adventurerace.lv/?DocID=1351

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 20.02.2009 13:33:32



"Ja būs iespēja kaut ko izdarīt nepareizi, tad tā arī notiks" savulaik teicis Merfijs (http://www.adventurerace.lv/?DocID=426). To varētu pārfrāzēt arī kā "viss nenotiek tik ilgi, kamēr tas notiek" - piemēri nav tālu jāmeklē, kā cilvēki ar velosipēdu braucot pa pilsētu nonāk problemātiskās attiecībās ar teicamu veselības stāvokli. Tāpat ar ķiveri un kāpšanu - mēs nekrītam tik ilgi, kamēr krītam, un tad jau sazin'Dievs, kā piezemēsimies. Var jau, protams, dzīvot ar moto "Netici brīnumiem, paļaujies uz tiem"... :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 29.11.2008 16:43:07


sporta kapsana un bolderings
Tomer jaatzist, ka sporta kapsana, bolderinga un varbut vel kautkur, nav ista pamatojuma kjiveri lietot. Par piemeru kautvai ta pati Krima - nu sporta zalju vieta viniem ir istas klintis. Aizbrauc ar trolejbusu vakarpuse uz Krasnij Kamenj paklimberot, tapat ka mes uz Juglu/RAU. Te var salidzinat kapsanu ar vienu partneri, zinamos marsrutos - ar velo brauksanu ikdiena uz darbu. Abos gadijumos pieredzei uzkrajoties tas paliek par rutiinu. Kljudas iespeja stipri samazinas. Man rutiina riebjas, patik piedzivojumi un ieberzieni:) Tapec braucu katru gadu uz citam, nepazistamam klintim. Kapju ar kjiveri. Tapat ari ar velo, lai ari braucu daudz pa ikdienisku marsrutu, tomer kjiveri lietoju katru dienu. Jo atceros teicienu: "ja pietiekami ilgi shausi strautaa - noteikti trapisi zivij" :D

Autors: gasha, 28.11.2008 22:03:46


Ērikam
katrs protams izvelas pats ko galva likt, galvenais uzlikt kiveri kas domata alpinismam nevis citam kkam!!! Bet redzot citu pasaules limena kapeju aprakstus par veiktajiem marsrutiem un bildes no tiem, secinu ka diezgan daudzi kapj ar vieglajam kiverem, un domaju ka ir pamats viniem, diezvai riskes ar galvu!!! bet kapj jau ari ar smagajam, pusmagajam...es pats lietoju kautko pa vidu Petzl Elios (ar vizieri leduskapsana), loti apmierinats...vel tads noverojums, ka dfaudzi so vieglo kiveri lieto ari kopaa ar velo, tad jau tas ir krietni labaks variants nekaa mans elios:)

Autors: marisr, 26.11.2008 17:21:00


Par vieglajām ķiverēm un “go light go fast”
Tas stingrais ieteikums pret vieglajām ķiverēm nāk no Mark Twight “Extreme Alpinism: Climbing Light, Fast,and High”. Ir lietas uz kurām svaru nevajagot taupīt – vieglas ledus skrūves, mazas karabīnes, utl., un arī vieglas ķiveres to starpā…

Autors: Ēriks, 26.11.2008 16:35:36


Personīgā pieredze
Pats cenšos kāpjot lietot ķiveri aizvien, kad vien tas iespējams, izņemot atsevišķus gadījumus. Un aizvien visiem iesaku ķiveri lietot! Manu acu priekšā kāpēji, pie tam visai pieredzējuši, ir nokļuvuši nepatīkamas situācijās, kur ķivere ir glābusi viņu dzīvību. Tātad - principiāli, ja vien ir iespēja, ķiveri lietot ir nepieciešams, gan kalnos, gan klinšu maršrutos, gan arī t.s. "sporta" maršrutos, nemaz nerunājot par leduskāpšanu... "Vieglu" vai "smagu" ķiveri - tas jau ir cits jautājums. Runājot par aprīkotiem "sporta" maršrutiem - zinu vismaz pāris cilvēkus, kas piedzīvojuši to, ka kāpjot pa aprīkotu maršrutu, noraujoties viņu drošināšanas virve palikusi aiz kājas, kritienā apmetusi ar kājām gaisā un rezultātā - spēcīgs trieciens ar galvu pa klinti... Ja vari 100% apgalvot, ka šādu kļūdu nekad nepieļausi, OK, kāp bez ķiveres pa aprīkotajiem maršrutiem. Arī krītoši akmeņi - tas ir reāli arī "tīros" maršrutos! Un ne tikai akmeņi! Vai esi kādreiz dabūjis pa galvu ar augšā kāpjoša kāpēja nejauši no rokas izlaiztu atsaiti?! Neiesaku izmēģināt! :) Līdz ar to secinājums: ķivere ir noderīga ne tikai tiem, kas kāpj, bet arī tiem, kas stāv apakšā un drošina... Visu šo iemeslu dēļ, ir pietiekams iemesls padomāt, lietot vai nelietot ķiveri, t.sk. arī kāpjot ar apakšējo drošināšanu zālē vai "tīrā" un "apstrādātā" kāpšanas sektorā. Nu jau vairāk kā desmit gadus lietoju Petzl Meteor, iesākumā pirmos modeļus, tagad Meteor III. Lieliska, regulējama, ērta ķivere. Viegla. Par ķiveru vieglumu mēdz teikt, ka katri 100 gr uz tavas galvas ir tas pats, kas vēl papildus 1 kg tavā mugursomā kāpjot. Es uzticos Meteor ķiverei. Un lietoju to. :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 26.11.2008 15:09:58


Citāts no "Kalnu Grupas" mācību materiāla
"Ķivere – tās lietošana kalnos ir ļoti būtiska! It sevišķi tas attiecas uz maršruta tehniskajām daļām, kurās ir liels iespējamais apdraudējums. Galvas traumas ir vienas no sarežģītākajām traumām alpīnismā, nelaimes gadījumu analīze liecina – arī vienas no biežākajām, kuru rezultāts ir letāls. Protams, ķiveres valkāšana nevienu nepadara neievainojamu! Pareiza ķiveres izvēle (veids, izmērs, svars, sertifikācija), tās valkāšana atbilstoši situācijai var paglābt no nepatīkamām situācijām. Valkājot ķiveri skarbos klimatiskos apstākļos, tā jāsavieto ar apģērbu (cepure, sejas maska, jakas kapuce), savukārt kāpjot ledus maršrutos – ar slēpošanas briļļu veida brillēm vai īpašu sejas aizsargstiklu (piem. Petzl Elios Vizion A42V vai Petzl Meteor III ķiveres ar vizieri)."

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 26.11.2008 14:53:55


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv