Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Lietot vai nelietot ķiveri kāpjot klintīs un kalnos?
Komentāri: 63; Autors: A.J.
Tēma izveidota: 24.11.2008 21:04:48; Pēdējās izmaiņas: 28.08.2010 10:47:28

Nesen sāku nodarboties ar kāpšanu. Ir redzēts, ka daži kāpēji lieto ķiveres, bet citi tās nevalkā. Skaidrs, ka uz mākslīgās sienas zālē nevajag. Bet citur? It īpaši ārzemēs daudz redzēti kāpēji bez ķiverēm galvās kāpjot. Kāda ir jūsu pieredze? Lietot vai nelietot ķiveri kāpjot klintīs un kalnos? [Raksts par aizsargķiverēm alpīnismam, kāpšanai un piedzīvojumu sportam: "Ķiveres aizsargā... un nomierina", red.]

1 [2] 3 4 5

Ērikam
jā esmu redzēji kā meteor III ķiverei trāpa ar akmeņiem, paliek buktes, varbūt plaisas vai kāds caurums čaulā, bet ķivere jau paliek lietojama...un daudzi gan diemžēl turpina to lietot arī turpmākos kāpienos...un tavs (arī laikam Marka) arguments, ka šādas ķiveres nelietot jo neiztur lidostu darbinieku attieksmi pret tām tiešām liek domāt ka nerubī par ko iet runa...jo kā gan viņas tad savādāk tiek pie saviem sertifikātiem??? laikam jau tomēr iztur to slodzi, kura viņām ir jāiztur...ludzu sapratigakus argumentus??? pajauta markam

Autors: marisr, 23.02.2009 22:12:00


Mārim
Objektīvi argumenti nemainās no tā vai es esmu izkāpis maršrutu, vai nē. Kiveres stiprākas vai vājākas nepaliek atkarībā no tā cik liela man, Tev vai Kristapam ir pieredze ar tām. Tas teiciens, kas sākās ar “ir jābūt izcili attapīgam…” bija joks, visi argumenti bija jau pateikti iepriekš. Ja Tev ir argumenti, ja esi redzējis kā Meteor III iztrur vairākus akmeņus, tas iederās diskusijā. Man gan šķiet, ka tas ir pretrunā ar to ķiveri ko “ielauza ne pārāk liels krītošs ledus gabals”. Ja nu es nerubīju un maniem argumentiem nav taisnība, paskaidro kas un kā. No otras puses, es labi apzinos, ka Kristaps šeit ir autoritāte. Tieši tādēļ es gribēju izpaust citādu viedokli.

Autors: Ēriks, 23.02.2009 21:48:30


Ērikam
zini, Ērik, varbūt aizej izkāp kādu maršrutu un izsaki savu pieredzi ne tikai par ķiverēm, bet arī citām lietām, nevis tikai gudri citē Marku (pie tam tikai Marku)...savādāk izklausās ka tu vispār nerubī par ko iet runa..." ir jābūt izcili attapīgam, lai iedomātos kaut ko trauslu (kas plīst pat bagāžas somās) likt galvā un ticēt ka tas aizsargās pret krītošiem akmeņiem (daudzskaitlī)"!!! Es negribu te kādu aizstāvēt vai vienkārši principa pēc iebilst, bet nu Kristapam ir liela pieredze un ir vērts ieklausīties, bet par tevi ir tāk nav pārlecības vai tu maz esi to ekipējumu dzīvē redzējis par ko diskutē te...pats lietoju Elios un varu teikt ka ir perfekta gandrīz visiem maršrutiem un kāpšanas veidiem...un pats redzējis ka meteor III iztur vairākus akmenus un nelielas plaisas, vai caurumi ko tie atstāj neliedz pabeigt maršrutu un iegādāties jaunu. Nesaplīst tās ķiveres gabalu gabalos no tiem akmeņiem, ledus gabaliem...

Autors: marisr, 23.02.2009 21:18:43


Re: Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:15:15
Nē, Austrālijā viss notiek otrādāk. Pie mums, notiek savādāk… :o)

Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:31:02


Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:15:15
Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:15:15: Es te argumentēju tieši par pretējo. - Tas laikam, Erik tapec, ka tu dzivo pasaules otra puse, kur vis notiek otradak!! ;)

Autors: , 23.02.2009 20:23:01


Re: Varbūt divas?
Pēc Merfija likumiem (http://www.adventurerace.lv/?DocID=426), var jau paspēt arī divas ķiveres vienā svētdienas rītā salauzt... :))) Fineigla sestais likums - "Netici brīnumiem – paļaujies uz tiem!" :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 20:19:21


gasham
Es te argumentēju tieši par pretējo.

Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:15:15


Vēl, tomēr, nedaudz par "Super vieglajām ķiverēm"... :)
Protams, katram no mums ir savi viedokļi, sava pieredze, savi piemēri, savas autoritātes. Līdz ar to nedaudz paskatoties apkārt, nākas secināt, ka tie, kas ir manas autoritātes alpīnismā, lielākoties kāpj ar dažādu modeļu "Super vieglajām ķiverēm". "Vecie", tādi kā Babānovs, tajā skaitā. Arī jaunie talanti, kas iet jaunus skaistus maršrutus (piemēram: http://www.kairn.com/article.html?id=1492 ). Un diez vai viņi to dara savu dzīvību par zemu vērtējot. Notiek izvērtēšanas, salīdzināšanas process. Un izvēle ir katram. Salauzt jau var visu, it īpaši ja to laudž tā, kādai slodzei tas nav domāts, kā piemēram Meteor ķiveri saspiežot no sāniem... :) Deram, ka arī Ecrin Roc tādā veidā var salauzt? Man ir kādas astoņas Ecrin Roc Ķiveres mājās (publisko pasākumu virvju trasēm un kāpšanām domātās, jo ne visiem drīkst uzticēt Meteor Ķiveres!), varu vienu noziedot!? :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 20:12:31


varbut divas?
Par kjiverem padiskutejam, kad kapam Ziemassvetkos nupat uz vienas vidusjuras salas... Nonacam pie secinajuma, ka vajag divas kjiveres :) Vienu klasisko, ar plastmasas virsmu, ko lietot trenninjos, kur ir daudz iespeja s to apskaadet nedaudz. (liekot auto bagazhnieka, ejot pa klinshainu taku uz kap sanas sektoru, noripojot no somas utt) Otru vieglo un skaisto, garakiem multi-pi tch marsrutiem, kur tam svaram tiesam ir nozime, un ventilacijai utt. Lidzigi kaa velo, viens ikdienai, otrs sacensibam. Vel bonuss, ja nu gadas apskaadet kjiveri sestdienas pecpusdiena, tad svetdien var kapt ar otru, nevis pie alus kausa gaidit pirmdienas ritu kad veikals bus valja.

Autors: gasha, 23.02.2009 20:10:06


:o))))))
Kristap, es saprotu, ka mēs abi esam izteikuši savus viedokļus un argumentus un diskusija šeit ir jābeidz, bet es nespēju noturēties nepārfrāzējot Tevis teikto - ir jābūt izcili attapīgam, lai iedomātos kaut ko trauslu (kas plīst pat bagāžas somās) likt galvā un ticēt ka tas aizsargās pret krītošiem akmeņiem (daudzskaitlī). :o))))))

Autors: Ēriks, 23.02.2009 20:02:33


Re: Super vieglās ķiveres
Protams, arguments "...light helmets have been known to break in duffel bags on the plane ride to the mountains" ir nopietns! :) Jāsaka, ka ir jābūt izcili atapīgam, lai iedomātos kaut ko trauslu iekrāmēt bagāžas somā, kas tiek nežēlīgi mētāta lidostā. Jā, vieglās ķiveres jāvadā līdz rokas bagāžā. Un tā tas tiek aizvien arī darīts. Normāla prakse. Ok, paliekam katrs pie sava. Tiem, kas vēl nav izlēmuši, gala beigās ir iespēja iegādāties "hibrīda" versijas "zelta vidusceļā". :)))

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 19:50:04


Re: Kur Latvijā var nopirkt labas ķiveres?
Veikals “Ceļotājs” uz aicinājumu piedalīties šīs informācijas tapšanā un atsūtīt info par viņu veikaslā esošajām ķiverēm atbildēja, ka viņus šāds piedāvājums neinteresē. Viņi tāpat tirgo arī Gandra izplatīto Petzl un AdventureSpirit izplatīto BlackDiamond... :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 19:44:56


Kur Latvijā var nopirkt labas ķiveres?
Starp citu, kā ir ar veikalu “Ceļotājs”? Vai tur arī nevar nopirkt labas ķiveres?

Autors: Ēriks, 23.02.2009 19:20:22


Re: Super vieglās ķiveres
Kristap, piedod, bet tas ka Tu kāp ar šo ķiveri nu jau 15 gadus nu nekādi nemaina manus argumentus. Citāts no citu pieredzes: “These frighteningly light helmets have been known to break in duffel bags on the plane ride to the mountains. Avoid them, no matter how sleek they appear. They’ve been designed to be comfortable and unobtrusive to the user so that more climbers will wear helmets. They belong on roadside day routes. They have no place in the mountains where only the real thing will do. Look for hard plastic or carbon fiber shell with a web harness inside.” Mark Twight “Extreme Alpinism…” 112. lpp. Kas mani pārliecina šajā citātā ir tas, ka Mark ir 100% “light and fast” piekritējs. Ja viņš tik kategoriski noliedz vieglās ķiveres, tad tam ir ļoti labs iemesls. Tā ielauztā Meteor ķivere ir kā reiz tas iemesls. Tieši tas pats tiek teikts par titāna āķiem – ne vienmēr vieglākais ir labākais.

Autors: Ēriks, 23.02.2009 19:11:29


Re: Super vieglās ķiveres
Kāpju ar Meteor ķiveri (sākumā Meteor, tagad MeteorIII) nu jau... pag, pag... 15 (!) gadus. :) Šajā laikā ir gājis visādi. Esmu nomainījis kādas 4-5 Meteor ķiveres. Un laikam jau arī turpmāk kāpšu ar MeteorIII, līdz vien parādīsies kāda, manuprāt, labāka. Un nekāpju jau es tikai vienas dienas/vienas virves/vienkāršos maršrutos, kāpju arī ilgākus, garākus, sarežģītākus. Jautājums ir par riska uzņemšanos. Nekur jau nav teikts, ka tas "pirmais trieciens" nesašķaidīs arī Tavu Petzl Ecrin Roc. Un ko darīsi, ja tā būs? Turpināsi kāpt, tikai tāpēc, ka Tev nav Meteor "super vieglā ķivere"? :) Pēc nopietna trieciena, kas deformē ķiveri, visprātīgākais būtu pēc iespējas ātrāk nokļūt mazāk apdraudētā vietā, nomainīt ķiveri, un tas jādara neatkarīgi no tā vai tev ir "klasiskā" vai "modernā", vai vienalga kāda ķivere. :) Un ja nav citas iespējas, tad cits, protams, nekas neatliek, kā kāpt tālāk ar to pašu. Šī "salīdzināšana" varētu būt līdzīga ar diskusiju par ledusāķiem - kuri ir labāki, tērauda vai titāna? Tur kau tā lieta, ka "smagākais/vieglākais" nav vienīgie parametri, kas nosaka "labumu". :)

Autors: Kristaps (www.vx.lv), 23.02.2009 18:49:28


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv