Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Kalnos kāpšana un Latvijas Alpīnistu Savienība
Komentāri: 114; Autors: RL
Tēma izveidota: 12.10.2007 09:06:59; Pēdējās izmaiņas: 26.01.2012 09:41:32

"Latvijas Alpīnistu Savienība (LAS), ir brīvprātīga uz interešu kopību balstīta biedrība. LAS ir prioritāras tiesības attīstīt un vadīt alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu Latvijā. LAS uz brīvprātības pamatiem apvieno juridiskas personas, kuru darbība ir saistīta ar kalnos kāpšanu, alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu." Tā rakstīts LAS Statūtos. Kas notiek realitātē? Diskutējam.
Aktuāli! Latvijas Alpīnistu savienības pilnsapulce 18.03. Info: www.climbing.lv

1 2 3 4 5 6 [7] 8

Mērķi un uzdevumi
Starp citu (atgriežoties pie "spēcigo pasaules alpīnistu viedokļiem") - Eiropiešu patriarha Žana Kloda Marmje nostāja: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1612&code=1 Kasparam: lūdzu, uzmanīgāk palasiet iepriekšējo komentu! Tur ir kārtējo reizi teikts, ka neviens netaisās bīdīt vienīgo sporta klašu sistēmu, aizliedzot kaut ko citu!! Vispār, lai padarītu LAS darbību produktīvāku, ļoti gribētos apvienot cilvēkus ar dažādiem viedokļiem, lai tie, balstoties uz savas lielas pieredzes, noteiktu iespējamos mērķus un uzdevumus, pēc iespējas uzrakstītu normatīvos aktus, kuri reglamentētu tālāko darbību. Ja jūs neapmierina lietas, kuras AK ir mēģinājusi nokārtot - lūdzu, varam kopēji izstrādāt pirmkārtējo AK uzdevumu un mērķu programmu. Un vēl. Neviens no AK neturās pie savas vietas. Vecie stukači un čekisti labprāt atdos savu vietu tiem kuri grib pastrādāt lietas labā. Bet tad, piedodiet, uz jautājumiem būs jāatbild jau jums :))

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 14.10.2007 16:22:27



Lasot diskusiju, rodas neskaidrība, kas vispār ir LAS mērķi? LAS mājas lapā tas ir rakstīts. T.i., LAS mērķis ir "attīstīt un vadīt alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu Latvijā.". Runājot par tiem noteikumiem - ja viņi skar tikai to kāpēju daļu, kam ir sportiskas intereses, tad jāsaka, vai tā ir pareizi izvēlēta prioritāte. Jo tā ir niecīga daļa no Latvijas sabiedrības, svētdienas kāpēju ir daudz vairāk, bet tādu, kas nokļūs kalnos, neko tā arī neuzzinot par LAS ieteiktajiem drošības pasākumiem (un tādējādi pamatīgi riskējot arī vienkāršos apstākļos) būs vēl vairāk. ############################################################# 1.1. Latvijas Alpīnistu Savienība (saīsināti un turpmāk tekstā LAS), ir brīvprātīga uz interešu kopību balstīta biedrība, kas savā darbībā ievēro Latvijas Republikā spēkā esošos likumus, normatīvos aktus un šos Statūtus. 1.2. LAS ir prioritāras tiesības attīstīt un vadīt alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu Latvijā. LAS ir funkciju pārņēmēja no republikas FKSK pakļautībā līdz dibināšanas brīdim bijušās Latvijas Alpīnisma federācijas, kura tika izveidota 1960. gada 3. novembrī. LAS ir dibināta 1991. gada 25. februārī uz nenoteiktu laiku. 1.3. LAS uz brīvprātības pamatiem apvieno kolektīvos un individuālos biedrus, kuru darbība ir saistīta ar kalnos kāpšanu, alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu.

Autors: Kaspars 33.š.dz, 13.10.2007 21:56:18


par to pašu
Nu pieņemsim, ka alpīnisma kā sporta piekritēji pieņem šos "noteikumus" un visi jauki ievēro. Mērķi tad cēli, bet cītīgi sacenšoties notiek kāda nelaime. Kurš tad nes par to atbildību? Paši kāpēji, kuri ir visus noteikumus ievērojuši vai "izlaidējs", kurš nebija kaut ko paredzējis maršrutā?

Autors: Papa, 13.10.2007 20:21:19


IlzeiK
Mērķa grupa ir tie cilvēki kuri uzskata alpīnismu par sportu, t.i. ne tikai braukt uz kalniem vienreiz gadā pastaigāties vai tikai prieka pēc, bet arī nepārtraukti paaugstināt savu alpīnisma kvalifikāciju, iziet grūtus maršrutus un piedalīties sacensībās un čempionātos. Pārējiem (un tiem, kuri grib uzreiz augstāk vai grūtāk) šī sistēma varbūt var vienkārši palīdzēt izprast pakāpēniskās meistarības celšanas ideju..

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 13.10.2007 19:17:10


Sistēmas
Papai: LAS (un personīgi es jau pusgadu) nodarojos ar to, lai legalizētu kāpšanu "nedaudzās vietās Latvijā", bet ir jāsaprot arī tas, ka ne viss ir tik vienkārši, un lai legalizētu kāpšanu, piemēram, Bauskā, ir jāizmaina MK likums, kas nav izdarāms mēneša vai nedēļas laikā. Tāpēc lūgums visiem tiem, kuri grib ne tikai pakritizēt LAS darbību, bet arī pāatrināt kaut kādus procesus, dalīties ar savām saitēm un paziņiem (piemēram - ir nepieciešami kontakti Bauskas rajona pieminēķļu aizsadzībā, mani kontakti ir LAS mājas lapā). Otrais - ja jūs neuzskatat alpīnismu par sportu, tās ir jūsu tiesības, bet ko tad darīt tiem, kuri domā otrādāk un grib piedalīties čempionātos? Kristapam: Vai kāds no esošās LAS valdes vai AK bija stipri pret tevis minētiem dokumentiem? No kā rādijās doma, ka LAS grib bīdīt tikai sporta klašu sistēmu, aizliedzot kaut ko citu? Vēlreiz atkārtošu, ka tiem, kuri negrib var šos noteikumus nepildīt un mierīgi kāpt kur un kā viņi grib! Bet tiem, kuri grib piedalīties čempionātos (piemēram, šogad mēs ar Oļegu piedalījamies VI NVS atklātajā čemionātā alpīnismā (tehniskā klase) kurā bez piešķirtām sporta klasēm mūs vienkārši nepielaistu. Tāpēc tiem kuri tomēr uzskata alpīnismu par sportu sporta klases piešķiršanai šie noteikumi ir kā "noteikumi", bet visiem pārējiem - kā rekomendācijas. Nevienam jau nav nekas pret arī "citās mentalitātes saprašanai" :). Tikai jāsak aktīvi darboties un censties ievest arī UIAA standartus! Spļaustošam no stūra autoram ar nosaukumu ",": kurš droši vien nemaz nav alpīnismu dzīves lietas kursā - "vecogadu instruktors Mirošņikovs" šogad izkāpa ED2 pakāpes maršrutu Fānu kalnos, un Kurkalovs joprojām gandrīz katru gadu apmāca jaunos alpīnistus Kaukāzā Bezengijas nometnē.

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 13.10.2007 18:28:53


noteikumi vs rekomendācijas
Pievienojos viedoklim, ka šie „noteikumi” patreizējā redakcijā ir pilnīgi tukšs numurs, un daudz lietderīgāk būtu tos aizstāt ar rekomendācijām (vadlīnijām) pie kurām būtu jāpieturas organizējot izbraucienus uz kalniem. Bet varbūt gluži vienkārši nepareizi saprotu, kas ir šo noteikumu mērķa grupa? Pieļauju, ka LAS misija ir apvienot visus kāpjošos, tātad, viss sarakstītais attiecas arī tām daudzajām draugu un domubiedru apvienībām, kas vairāk vai mazāk apguvuši alpīnisma iemaņas ne tikai trekingo , bet arī kāpj gan Alpos, gan Himalajos, Skotijā un Tatros, gan Eiropas D klintīs. Gan saviem spēkiem, gan ar vietējo gidu un instruktoru atbalstu. Vairumā gadījumu tie ir pieauguši cilvēki ar atbildības sajūtu, ar labu inventāru un fizisko sagatavotību, kas labi apzinās savas spējas, iespējas un risku, gatavi apgūt ko jaunu, paaugstināt meistarību, tai pašā neizvēršot to visu par sacensību, bet darot to tikai prieka pēc. Kā tagad sanāk, bez LAS „izlaidēja” akcepta visi šie braucieni skaitīsies nenotikuši? Šai, manuprāt visai lielajai LV kāpēju daļai, lietderīgāka būtu vispārēja info rekomendāciju veidā, ko ņemt vērā savos pasākumos, laiku pa laikam kāds seminārs, lekcija, diskusijas un dalīšanās pieredzē. Diez vai viņi pirms došanās pavadīt atvaļinājumu Chamonix vaicās pēc LAS onkuļu padoma.:) Pie tam piesaistot šo ļaužu daļu LAS, vairs nevajadzētu būt problēmām ar biedra naudas nomaksām starptautiskajās organizācijās. Var jau būt, ka šie priekšraksti attiecas tikai uz tiem, kas kāpšanai pieiet no „ātrāk, augstāk, tālāk” viedokļa, un uz patstāvīgiem svētdienas kāpējiem tie nemaz neattiecas, lai gan tieši viņiem visa veida izglītojoša info būtu visvairāk nepieciešama...Nu kaut kā tā..:)). patreiz izglītošanas vietā vīd dīvaini ierobežojumi. Un jā, ir vēl trešā grupa – tie, kuriem viss ir pie kājas, un kuri pat nenojauš par LAS eksistenci.:)) Gribu uzkāpt Monblānā un kāpšu! Kas tie tādi dzelkšņi? Nezinu! A kam man tie? Jāmauc, tik! Tiem šie noteikumi ir vēl vairāk pie vienas vietas.:)) Lai izdodas atrast visiem lietderīgu, ne vien formālu risinājumu!

Autors: IlzeK, 13.10.2007 13:27:29


noteikumi
Palsot noteikumus un šajā diskusijā paustos viedokļus par tiem secinu, ka kāda jēga no kaut kādiem noteikumiem, ja tos, ka tiek rakstīts, var neievērot un par to neievērošanu neviens ar pušamo trubiņu neskries pakaļ :) Tas daudz vairāk izskatās pēc kādas personas/u individuālo vēlmju īstenošanas pasākuma savienības mērogā. Piemēram, kadēļ valstiski pieņemt kaut kādus likumus, ministru kabineta rīkojumus utt., ja tos var neievērot un tos ievēros tikai kāda maza daļa no adresātiem? Kādēļ tērēt laiku šādām diskusijām, ja to var darīt klubu, interešu grupu, apvienību iekšienē. Man jau škiet, ka LAS kā "it kā" visu "alpīnistu" un ne tikai klinšu kāpēju savienībai būtu jānodarbojas ar pasākumiem, kā apvienot alpīnistus/klinšu kāpējus nevis tos šķelt, ar jaunu kāpēju piesaisti sniedzot tiem informāciju par ētikas jautājumiem kalnos, iespējamie sertificētiem un šo profesiju kvalificētās skolās apguvušiem gidiem, kāpšanas iespējām Latvijā. Savādāk būs tāda situācija kā pašlaik, ka LAS nemaksā dalības naudu UIAA un iestājas IFCS jo no simtiem alpīnistu uz sacensībam jāaizbrauc 2 klinsu kāpējiem, ka par "instruktoriem" saucas cilvēki bez profesionāli apgūtām zināšanām, pasakot, ka redz es esmu izkāpis to un šito un tas ir pietiekami, ka Latvijā ir vairāk aizliegtu vietu kur kāpt nekā atļautu un es nezinu, vai LAS ir mēģinājis kaut ko nokārtot, lai oficiāli un saskaņoti varētu tajās nedaudzajās vietās kāpt, utt., utt., Un par sporta klasēm- es savulaik sasniedzu 1. sporta klasi vienā sporta veidā, bet kādēļ tas ir jāaatiecina uz alpīnismu? Es uzskatu, ka alpīnisms NAV SPORTA VEIDS UN NAV SPORTS!!! Ja to mēģina uzsvērt kā kādu sacensību tā jau objektīvi nedrošajā vidē, tad tas kā Sveta raksta "nedod Dievs" notikums tiek veicināts par 100%.

Autors: Papa, 13.10.2007 10:52:51


Piekrītu: šie ir "Formāli uzrakstīti burti"...
Sveta raksta: "Cilvēkiem ir jāatbalsta šie "noteikumi" un jāsaprot, kam tie ir domāti." Es personīgi neesmu gatavs atbalstīt šos noteikumus, man tie nav pieņemami un iemesls manai negatīvajai nostājai ir tas, ka es nesaprotu, kam tie būtu vajadzīgi šādā formā. Nu jau kādu laiku esmu alpīnisma instruktors, bet manā praksē nav nepieciešami šādi noteikumi, droši vien būtu pieķēries pie tādu rakstīšanas, ja būtu vajadzība... Bet nav. Pieļauju, ka mums ir atšķirīgas mentalitātes. Manuprāt, nepieciešamās lietas LAS būtu: ētikas kodekss (lietas, kuras kulturālā sabiedrībā netiek diskutētas, bet tiek pieņemtas dabīgi, tāds mums ir, tulkojums no UIAA), rekomendācijas alpīnistiem un tiem, kas nolēmuši nodarboties ar alpīnismu (tādas arī ir +/- gatavības stadijā, katrā gadījumā no "Kalnu Grupas" mācību materiāliem un pieredzējušu alpīnistu pieredzes, pieaicinot 2-3 labus alpīnistus, sakompilēt būtu iespējams lieliski), un kā nākošais solis - standarti brīvprātīgajiem alpīnisma instruktoriem, kuri varētu pēcāk pārtapt par LAS akceptētiem alpīnisma instruktoru dokumentiem, kurus sertificē pieaicinot speciālistus no tā paša Union of International Mountain Leader Associations... Nākošais solis? Apmācību programmas u.t.t. Noteikumi, sporta klases, 3 pakāpju instruktori, čempionāti... Eh...

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 12.10.2007 19:14:38


Kristapam par izvēli
Protams, ar "noteikumiem vien" neko panākt nevar. Formāli uzrakstīti burti uz papīra neko neizmainīs. Cilvēkiem ir jāatbalsta šie "noteikumi" un jāsaprot, kam tie ir domāti. Tāpēc mēs arī mēginam šeit diskutēt, lai uzkausītu cilvēku viedokļus par to, kas viņiem ir piemērotāks. Pati esmu satikusies un runājusi ar "spēcīgiem Krievijas alpīnistiem" - un šķirstojusi viņu alpīnista grānatiņas(no vecās padomju sistēmas) :)) "Kādi alpīnisma pasākumi? Kādi treneri? Kādas pastāvīgās sporta grupas?" - Vai tad braucot uz kalniem jauniem alpīnistiem nav treneru (instruktoru), vai nerodas tādas situācijas - kad grupa ir gatava bez instrukrora palīdzības sākt kāpt kalnos un mēs nevaram to nosaukt par "pastāvīgo sporta grupu?". (ja nepiekasīties vārdam "sports" - pastāvīgo grupu?) Šīs sistēmas būtība ir pakāpēniska alpīnisma līmeņa celšana, kas ir svarīgi iesācējiem (runa neiet par "sporta meistariem" kuriem kāpšanas iespējas ir daudz plašākas) - tā neko neierobežo, bet palīdz jauniem alpīnistiem labāk novērtēt savus spēkus nekāpjot "pāri galvai" - no otras puses kāda ir eiopas sistēma - kāpju kur gribu nu kad gribu? :) Ļoti labi līdz tam brīdim kad (nedod Dievs) nenotiks nelaimes gadījums. Pēdējo gadu laikā esmu ļoti daudz ceļojusi gan bijušo PSRS valstu kalnos, gan Alpos, un kaut kā nevienam nebija vajadzīgs papildus skaidrojums, kas tā par 1. sporta klasi man ir :). Alpos vienkārši neviens neinteresējas par to kas tu esi un kur taisies kāpt.... Citi kalni - cita mentalitāte... Jebkurā gadijumā katram cilvēkam vienmēr ir sava izvēle..

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 12.10.2007 18:34:46


Par grutibas kategorijam
Liekas ka tur pietrukst kautkas no mazajiem kalniem, tas ir klintiim. Krimaa tachu ari lieto Fr grutibu skalu. Vel varetu kautko tiri praktisku pielikt, ari par trenninj pasakumiem. Kautkadi grupas vaditaja pienakumi, atbildiba. Lai butu no ta papira jega, ka es ka tads iesacejs varu to izdrukat, un salidzinat ko tad saka instruktors. Vai ari ja es esmu instruktors, tad izdrukaju "noteikumus/ieteikumus" un varu iepazistinat savus kursantus ar tiem.

Autors: gasha, 12.10.2007 18:20:07



Ja jau tikai rekomendējošs raksturs, tad nu pilnīgi nav jēga no tādiem noteikumiem! Daudz sakarīgāk būtu KOLEKTĪVI izstrādāt rekomendācijas kā kāpējiem darboties dažādās situācijās, dažādos kalnu rajonos utt - nu tā kā rokasgrāmatu! Obligātie noteikumi jau nu neies cauri, tas nu ir pilnīgi skaidrs! Es arī neatceros, ka britiem, frančiem, spāņiem būtu kādi īpašie kāpšanas noteikumi. Kaut ko jau varbūt var atrast, bet tie drīzāk regulē komerciju kalnu rajonos, nevis kaut kādā veidā ierobežo katra brīvo izvēli kāpt vai nekāpt. Piekrītot Mārīte, tas jau ož pēc Strasbūras tiesas. Un ir pilnīgi loģiski, ja brauc kāpt uz Krieviju, tad ievēro viņu noteikumus (kas attiecas uz ārzemniekiem ne vietējiem!), Nepālā nepāļu noteikumus, Gruzijā gruzīnu utt! Ja Norvēģijā kādā klintī nedrīkst kāpt, jo tur putniem ir ligzdas, tad tur arī nav jākāpj. Tādi ir tie noteikumi, nevis kaut kāds izlaidenis noteiks vai es vispār drīkstu kāpt, un, ja es tomēr esmu uzkāpis, tad vai skaitās, ka esmu uzkāpis!

Autors: JānisV, 12.10.2007 18:03:46


Svetai, par izvēli un virzienu
Bet, Sveta, vai mums pietrūkst birokrātiksu papīru un birokrātiskas pieejas ikdienā, darbos, valstī? Vai mums jāpārvazā arī uz kalniem šāda veida "direktīvas"? Jā, drošība ir galvenais! Bet vai to var panākt tikai ar "noteikumiem", no kuriem puse ir pilnīgi nelietojama, ja paskatās uz to no mūsdienu situācijas alpīnismā gan Eiropā, gan pasaulē kopumā? Kādi alpīnisma pasākumi? Kādi treneri? Kādas pastāvīgās sporta grupas? Kādas izlaišanas? Vai esi runājusi ar šiem Krievijas spēcīgākajiem alpīnistiem un pajautājusi viņiem viedokli par šo "sportu" un "sistēmu"? Es nesen ar vienu aprunājos, un iespaids palika tāds, ka diez vai viņš akceptētu šos "kalnākāpšanas noteikumus"... :) Ļoti labi atceros arī šo "sistēmu" no saviem alpīnisma gaitu iesākumiem. Man bija daudz svarīgākas atziņas, ko guvu no citiem kāpējiem, no saviem instruktoriem, nevis tas, kas bija rakstīts tā laika "noteikumos". Domāju, ka tagad nekas nav mainījies, ja ir, tad ne par labu "reglamentiem". Un par Eiropu - kāpēc gan līdzināties Eiropai? - šķiet, ka tajā mēs dzīvojam... :))) Un diez vai arguments, kas tika dzirdēts no viena LAS AK "komisāra" mutes, kad tika piedāvāts angļu valodā materiāls par Union of International Mountain Leader Associations (UIMLA) standartiem, ka viņš nesaprot angļu valodu un viņam pietiek ar krievu valodu, ir noteicošs, lai skatītos tikai Krievijas virzienā. Domāju, ka visas pasaules (arī Krievijas, un bijušo PSRS valstu) kalnos ar minēto "Union of International Mountain Leader Associations" instruktora nosaukumu var panākt vairāk, nekā skaidrojot, ka tev ir LAS II kategorijas instruktora apliecība un (nezin kāpēc tikai kaut kāda) II sporta klase alpīnismā... Esam izvēles priekšā. Pilnībā saprotu tos, kas tuvākajā laikā plāno lielākoties kāpt Krievijas un bijušo PSRS valstu kalnos, bet vajadzētu padomāt arī par citiem, kam ir atšķirīgi plāni.

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 12.10.2007 17:34:23


2 santīmi no manis
"Noteikumi ir obligāti visiem, kas kalnos kāpj sportisku mērķu vadīti," un visas teikumu konstrukcijas diez kā neliek domāt par dokumenta rekomendējošo, bet gan reglamentējošo raksturu. Vēl - IMHO dokumenta nosaukums izvēlēts neveikmīgi. Dokuments runā par alpīnisma pasākumu organizēšanu. Kalnos kāpšana savukārt ir krietni plašāk interpretājams jēdziens, kas ietvert sevī arī "trekingu" un kalnu tūrismu. Tā kā dokumentā par pēdējiem 2 nekas nav teikts, tad varbūt labāk derētu nosaukums "Alpīnisma pasākumu organizēšanas vadlīnijas".

Autors: IvarsD, 12.10.2007 17:23:31


Mammam mijam
Starp citu "bijušās psrs garā izstrādātie papīri" Krievijā, piemēram, darbojas arī pašlaik. Nav īsti skaidrs, kāpēc mums ir jātuvojas Eiropas standartiem bet sistēmu, kura jau n-gadus veiksmīgi darbojas otrā pasaules pusē jāsauc par "veciem uzskatiem". Pasaule sastāv ne tikai no Francijas un ASV :) uz diez vai kāds nepiekritīs ka pasaules stiprākie alpīnisti rodās ne tikai no Eiropas :) Un otrkārt - Kalnos kāpšanas noteikumiem ir rekomendējošs raksturs. Negribat - nepildiet. Neviens no LAS jums neskries pakaļ uz kalniem un neliks iepūst trubiņā :)) Nevaru saprast, kāpēc vairums uzskta jebkurus LAS izstrādātus dokumentus novērstus "pret" viņiem. LAS uzdevums ir palīdzēt cilvēkiem droši kāpt kalnos nevis traucēt..

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 12.10.2007 16:51:37



Cik cilvēku, tik viedokļu. Katram sava ticība, un tā tālāk, un tāpēc jau viņš nav sliktāks, ka savādāks... Patiesībā, es lepojos, ka Latvijai ir sava Alpīnistu savienība (cik pasaules valstīs, kurās nav kalnu, ir alpīnistu savienības?:), kā arī - ka man ir tas gods tajā būt. Bet tas laikam no vienas puses viss. Gribētos, lai mūsu LAS tuvāk dzīvei un realitātei būtu, lai domātu un plānotu par pieredzes un zināšanu nodošanu jaunākajiem tās dalībniekiem, lai LAS būt sava ietekme un svars valstiskā līmenī, palīdzētu virzīt jaunus projektus starptautiskā līmenī, aizstāvētu/atbalstītu/palīdzētu saviem LAS biedriem utt. Protams, gribētos lai LAS būtu UIAA un varbūt arī citu biedrību sastāvā. Galu galā - lai mums katram, kalnos kāpējam, gribētos būt tās biedram un piedalīties ne tikai gadskārtējā Jaungada ballē, bet varbūt arī sapulces apmeklēt un kādā komisijā kādu vērtīgu projektu izstrādāt?! :o)) Mēs taču labi saprotam, ka šie formālie noteikumi diezin vai ietekmēs lielāko daļu Latvijas pilsoņu (varbūt daži sūdzēsies Strasbūrā pēc tam? :o)) Galu galā - kāpēc strādāt "pret straumi", ja vieksmīgāk būtu "pa straumi"? Jebkurā gadījumā, tikai draudzīga un miermīlīga savstarpējā attieksme var palīdzēt realizēt labus/augstus un lielus mērķus. Kuram tad gribēsies no brīva prāta "līst lapseņu pūznī"? :o)) Smaidu un veiXmi visiem! :)

Autors: Marie, 12.10.2007 12:57:02


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv