Izvieto savu reklāmu šeit!

Kalni, alpīnisms, kāpšana
Kalnu Grupa, Vertikāle X
Piedzīvojumu sacensības
Sporta pasākumu rīkošana
Laivošana jūrās un upēs
Velo, veloceļojumi
Forums
Kalnos kāpšana un Latvijas Alpīnistu Savienība
Komentāri: 114; Autors: RL
Tēma izveidota: 12.10.2007 09:06:59; Pēdējās izmaiņas: 26.01.2012 09:41:32

"Latvijas Alpīnistu Savienība (LAS), ir brīvprātīga uz interešu kopību balstīta biedrība. LAS ir prioritāras tiesības attīstīt un vadīt alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu Latvijā. LAS uz brīvprātības pamatiem apvieno juridiskas personas, kuru darbība ir saistīta ar kalnos kāpšanu, alpīnismu, klinšu kāpšanu un kāpšanas sportu." Tā rakstīts LAS Statūtos. Kas notiek realitātē? Diskutējam.
Aktuāli! Latvijas Alpīnistu savienības pilnsapulce 18.03. Info: www.climbing.lv

1 2 3 4 5 [6] 7 8

UIAA
Jāni, atgādināšu, ka kopš 2007. gada mēs vairāk neesam UIAA locekļi, jo LAS trūkst līdzekļu lai samaksātu biedra naudu, un pats LAS prezidents ir pret dalības turpinājumu, tikmēr konkrēti nebūs noteikts pa punktuem, ko mēs iegūsim no dalības UIAA.

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 15.10.2007 21:46:28



Nu ja, kā taisīja sporta klases savulaik psrs alpnometnēs, loti labi palicis atmiņā. Žēl, ja arī LAS aizies ceļu, kur svarīgākais ir papīriņš, nevis reāla kāpēja pieredze. Starp citu, Latvijas priekšrocība, salīdzinot ar lielvalstīm ir tā, ka mēs personīgi pazīstam katru kāpēju, kas sasniedzis daudz maz vērā ņemamus rezultātus. Un ne tikai cipariņos - tas kāpis 6c, tas 5a utt, bet gandrīz vienmēr zināms arī kā tas ir izdarīts! Šobrīd, diemžēl, Krievijas instruktoru skolas nav UIAA sertificētas, bet tas jau neliedz tajās mācīties un pēc tam pat varbūt atrast darbu kādā kalnu rajonā. Bet, ja runa par LAS, tad vai mums tas patīk, vai principa pēc nepatīk, mēs esam UIAA, mēs esam ES, un pilnīgi loģiski, ka arī normatīvi mums ir jāpieņem tādi, kādus akceptē UIAA, un kas darbotos ES. Ja mums pašiem būtu kalni, tad varbūt būtu citādāk.

Autors: JānisV, 15.10.2007 17:17:24


Re: Par instruktoriem un to sagatavošanas kvalitāti!
Es, Sveta, nepretojos! :) Es tikai brīdinu. Man ļoti negribētos, lai par Latviju priekštats būtu, ka no šejienes uz kalniem brauc nemākoši un nevaroši kāpēji, un vēl jo vairāk - instruktori, kuri ir bez pieredzes un zināšanām, kā rezultātā ir augsta potenciālā bīstamība. Diemžēl, tāds priekštats jau dažviet vienam otram ir - savulaik visai intensīvi par šo nācās diskutēt ar Tevis minēto Žanu Klodu Marmjē, un tas bija pateicoties LUTK/Kalnu fonda un vienas otras citas Latvijas "kalnu organizācijas" dēļ, kuru vadītie cilvēki ieradās kāpt Monblānā. Tolaik man bija kauns par to, un man ļoti negribētos, lai šādas lietas turpinātos. Tieši tāpēc - vienalga, vai Krievijā, vai Francijā, vai tepat uz vietas, Latvijā, bet instruktoru izglītībai un attestācijai jābūt nopietnai, augstā līmenī, bez pielaidēm (un pierakstīšanām), bez "iepriekšējās pieredzes" un "vēsturisko nopelnu" ņemšanas vērā. Un uzskatu, ka LAS ir tā organizācija, kurai par to jāstāv un jākrīt, pretējā gadījumā "grasis tai cena"...

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 15.10.2007 17:17:14


Re: Par instruktoriem un to sagatavošanas kvalitāti!
ļoti labi teikts - tieši to pakāpeniskumu un PIEREDZI arī prasa piemēram, Bezengijas skola! bez 1. sporta klases nepieņem! (kas ir 1. sporta klase var palasīt šeit http://www.traverss.lv/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=28)Bet tā jebkurā gadījumā ir ļoti slikta un tur nav jābrauc, droši vien tikai tāpēc ka tā neatrodas Eiropā :)) Parasti bausmas var atrakt par jebko, ja tiešām kaut kam ļoti pretoties :)

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 15.10.2007 16:52:40


Gids, instruktors
Nevajadzētu jaukt divas atšķirīgas lietas - UIAGM vai IMGA gidu skola Eiropā un instruktoru kursi Krievijā. Pirmā ir skola, kur cilvēks iegūst augstāko izglītību, beidzot, piemēram, Šamonī institūtu un iegūst Gida diplomu, kas sevī ietver - gids klintīs, kalnos uz virsonēm (pie tam kaut Eigera Z sienā var vest klientu), kalnu slēpošanā un slēpošanas pārgājienos u.t.t. Tā ir ļoti laba un daudzpusīga izglītība. Skolā katra kurs, kuru apgūst maksā ~2500euro kā rakstīja Kristaps. Kā man stāstīja UIAGM gids Zboja Vlado, ir nepieciesami ~12000-20000euro kopā, lai beigtu skolu+SUPER CV, kurā jābūt izpildītiem kāpieniem, ko prasa attiecīgā skola, lai vispār iestātos+jānokārto iestājeksāmeni, kas arī ir grūti. Krievu instruktori ir instruktori kalnos nevis gidi. Atkarībā no instruktora kategorijas tu vari vest 2., 3.gr.kat. marsrutus. Vairāk arī neko. Runājot par izmaksām, nedomāju, ka UIAGM gidu skola ir dārga. Ja tu izvēlies mācīties par juristu vai ekonomistu un iegūt bakalora grādu, tu maksā min.1000-2000 gadā, kas veido 4-8 tukstosi par 4 gadiem. Ja tu izvelies iegut izglitibu, beidzot Šamoni sleposanas un alpinisma institutu un iegut augstako izglitibu, tu maksa tik pat cik par izglitibu Latvija. Nu bet katrā zina katrs jau pats izvelas, ko grib un ko negrib! Uzspiest, potams, neko nav iespejams!

Autors: Andris M., 15.10.2007 16:52:15



Kristap, varbūt, ka par tādām lietām kā falšiem dokumentiem, jau laikus būtu jābrīdina mūsu Sporta pārvalde un Krievijas Alpīnisma federācija, vai organizācija kā pakļautībā instruktoru skolas atrodas?

Autors: JānisV, 15.10.2007 16:27:37


Par instruktoriem un to sagatavošanas kvalitāti!
"Cipari" lai mācītos vienmēr ir lieli. Gan Francijā, gan Lielbritānijā, gan ASV. Sākot no kādiem 2500 Eiro (ļoti aptuvens aprēķins). Krievijā lēti, piekrītu. Bet... Lai sagatavotu Latvijā instruktorus pēc UIAA principiem, tādas mācību maksas nav (!) nepieciešamas! Un vēl viens "bet"! Pieejot instruktoru sagatavošanai krietni pamatīgāk, kā to plānots darīt pēc pašreizējās LAS AK ieteiktās "shēmas" mēs - visi Latvijas alpīnisti (!) būsim tikai ieguvēji. Kāpēc? Atvainojiet, bet kas ir instruktors? Cilvēks ar lielu kalnos kāpšanas pieredzi, kurš apguvis plašu alpīnisma zināšanu un prasmju spektru, apguvis instruktora darba specifiku. Cilvēks, kurš var ne tikai mācīt vienu divus tehniskus paņēmienus, bet pārzin krietni vairāk un māk atbildēt uz citu cilvēku jautājumiem, pie tam ne tikai ar "jā/nē", bet izskaidrot situācijas, atšķirības, piemērus no dzīves. Vai šāda pieredze un prasmes var būt cilvēkiem ar trīs četru gadu pieredzi kalnos? Ļoti šaubos. Vai vecie instruktori pārzin visas jaunās alpīnisma tendences? (Vai "seniori" kaut ko māca, piemēram, par draitūlingu, bez kura moderns alpīnisms nav iedomājams?) Ko mēs šādā veidā iegūstam? Nekvalitatīvu apmācību, pseido drošību, cilvēkus ar ambīcijām, bet bez pilnvērtīgiem priekšstatiem par modernu alpīnismu, bez visaptverošas izpratnes par kalniem un kāpšanu tajos... Gala rezultātā - potenciāli bīstamus kāpējus. (Atļaušos atzīmēt, ka līdz manīm ir nonākušas baumas par to, ka vienam otram, kas vēlas mācīties Krievijas instruktoru skolā, sporta klases tiek... pierakstītas (!) dokumentos uzrādot virsotnes, uz kurām nav nemaz kāpts - Dievs dod, lai tās būtu tikai baumas!) Pie tam, šobrīd par to visu atbildību uzņemās LAS! Vai patiešām mēs to gribam?!

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 15.10.2007 16:17:56


Par instruktoriem
Kristaps, vai tu nevarētu lūdzu, nosaukt ciparus (var aptuvenus) - cik maksā iegūt instruktora sertifikātu, piemēram, Francijā? Diez vai šīs cipars beigsies mazāk nekā ar trīm nullēm. Un vai vari nosaukt vismaz 10 cilvēkus no Latvijas, kuri šo naudu atrastu un brauktu mācīties,teiksim, uz gadu, uz diviem? Vai tas tiešām ir tik nepieciešams tagad mūsu līmenim? Savukārt Kaukāzā, piemēram, Bezengijas nometnē (http://www.risk.ru/users/drovalov/1415/) apmācības maksa pagājušgad bija 8000 RUb kas ir ~ 160 Ls, kurss ilgst 1-2 mēnešus. Bet ir viena neliela problēma - tur prasa sporta klases, kuras izraisa tādu alerģiju gandrīz visiem komentātoriem... Par to, kā uztvert alpīnismu, čempionātus, piedalītias visās tajās šausmās ar ātrumu vai nē - manuprāt ir tīri sublektīvs jautājums uz pašu izvēli.. "Šie Noteikumi saistoši tikai tiem, kas vēlas kāpt bijušās PSRS valstu kalnos, pildīt sporta klašu normatīvus un piedalīties čempionātos..." - to jau atkārtoju liekās 100 reizes...

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 15.10.2007 15:55:03


Re: instruktori
Praktiski tāds jau arī ir UIAA modelis - LAS būtu tikai jāpieņem atbilstošs šī dokumenta tulkojums un adaptējums Latvijas apstākļiem, jāsagatavo potenciālie instruktori un jāuzaicina UIAA pārstāvis šo instruktoru attestācijai (šķiet, ka tas gan ir tas no kā visvairāk varētu baidīties tie, kuru zināšanas un prasmes nav atbilstošas...). Līdzīgi ir arī ar Union of International Mountain Leader Associations sistēmu. "velosipēds" nav atkārtoti jāizgudro. Tā sistēma normāli darbojās visā Eiropā, tikai nezinkāpēc šeit to ieviest ir problēmas. :( Starpcitu, abu minēto organizāciju prasības instruktoriem ir visai augstas! Varētu pat teikt, ka krietni augstākas par tām, ko pašreiz izskata LAS AK...

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 15.10.2007 13:50:28


instruktori
vai nebutu vienkarsak musu valsti kura nav kalnu neieviest nekadus tur noteikumus, bet LASam tikai rekomendet un dalities ar info kur var iegut tos papirus citur, francija, kaukaza utt. Un tad katrs LV gids vai organizators var brivpratigi izlemt kadu vins grib to papiru un braukt un to nokartot attiecigaja valsti un tad klienti/jaunie alpinisti vares izlemt kuram tad uzticeties un pie kura tad iet macities vai ar kuru kapt attiecigaja kalna! tas butu pasa gidsa prestiza labaa! Tads kaa plus gidam!:) Nesen te kautkur paradijas "kapsanas sienas instruktors" definicija - tas manuprat LV ir daudz svarigaks, jo sienas mums ir un paradas aizvien vairak!

Autors: marisr, 15.10.2007 13:37:01


Re: Par apmacību programmu
Jā, cik zinu tāda "apmācību programma" AK ir sagatavota, bet tās saturs nav visai iepriecinošs - tikai apraksts ar tēmām un stundu skaitu, kas atvēlēts teorētiskām un praktiskām nodarbībām. Citēšu ieskatamdažas: 1. Alpīnisma vēsture 1/0; 7. Kāpšanas pamati pa klintīm 1/4; 10. Virzīšanās pa ledāju, pašnoturēšanās 0/3; 16. Glābšanas darbu organizēšana, izmantojot grupas rīcībā esošos priekšmetus 1/6; 23. Dažādu faktoru ietekme uz cilvēku kalnos 2/0; 25. Kalnos kāpšanas un uzvedības noteikumi 1/0; 26: Izkāpšana, izvilkšana no plaisas 0/3... Kopā 26 punkti (attiecībā 23/57). Cik noprotu, šo paredzēts piedāvāt pasniegt visiem instruktoriem, kas strādā ar iesācējiem.

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 15.10.2007 11:50:31


par apmacibu programmu
sakumdala minets, ka attieciga AP pasakuma piedalas tie, kas apguvushi apmacibu Programmu. Vai runa ir par kadu visiem zinamu dokumentu, vai ari varbut to ir planots kaut kur publicet. Tadiem sportiski neorganizetiem kalnu braucieniem, kas sastada diezgan daudzskaitligu masu, sis butu loti nepieciesams - tatad prasmju, iemanu apraksts potencialajiem kalnos kapejiem dazadu limenu marsrutiem

Autors: JanisB, 15.10.2007 11:35:10


Žans Klods Marmjē, čempionāti un Noteikumi
Savulaik bija lieliska iespēja iepazīties ar Žanu Klodu Marmjē (un pat kādu laiku viesoties pie viņa, dzīvot viņa mājā), jo viņš bija patrons starptautiskajam kursam, kurā mācījos Šamonī alpīnisma skolā. Nevar noliegt viņa leģendāros sasniegumus alpīnismā, kā arī simpatizēšanu padomju alpīnisma sistēmai (un ne tikai tai, jo savu pašreizējo sievu viņš arī "pārveda" no Krievijas). :) Bet ne par to stāsts. Svetlana iepostēja linku un tajā laikam vienīgais, uz šo tēmu adresētais teikums no Žana Kloda teiktā ir "Правила конкурса (runa ir par "Zelta Leduscirtņa balvu) расплывчаты и туманны, я считаю, что нынешним организаторам неплохо взять на вооружение модель чемпионатов СССР по альпинизму, с чёткими, даже жёсткими, расписанными по пунктам правилами." Jā, kas attiecas uz sacensībām - Krievijā tās notiek, ir tradīcijas, ir spēcīgi dalībnieki un konkurence, bet... Vai Latvijas alpīnistiem to vajag? Cik padomju alpīnistu dzīvības ir šajos gadu desmitos paņēmis šis sacensību gars? Gan klātienes, gan neklātienes čempionātos. Vai ziniet to, ka klātienes čempionātā reiz tiesnešu un komandas pārstāvju acu priekšā nositās visa alpīnistu komanda? Tikai tāpēc, ka sacenšoties mēģināja veikt pēc iespējas ātrāk plānoto maršrutu (un līdz ar to - pavirši tika likti visi starpāķi un arī stacijas āķi)... Vai šī sacīkste bija tā vērta? Cik alpīnistu nav gājuši bojā cenšoties uzstādīt "rekordus", pārspēt konkurentus, ieņemt pirmās vietas? Vai patiešām mēs to visu vēlamies turpināt? Varbūt ir laiks domāt par cita veida motivāciju alpīnismā, nevis par sporta klasēm, vietām čempionātos? Kas attiecas uz Noteikumiem - ja LAS pieņems lēmumu, ka tādi ir vajadzīgi un akceptēs šādu redakciju, būs interesanti pavērot, kā paši LAS Valdes locekļi brauks uz kalniem ievērojot šos Noteikumus... Un galu galā, kāpēc gan LAS pieņemt Noteikumus, kas domāti tikai daļai kāpēju, bet rakstīt tajos, ka šie noteikumi jāievēro visiem? Tad varbūt arī preambulā tā arī jāraksta: "Šie Noteikumi saistoši tikai tiem, kas vēlas kāpt bijušās PSRS valstu kalnos, pildīt sporta klašu normatīvus un piedalīties čempionātos..."

Autors: Kristaps (www.adventurerace.lv), 15.10.2007 11:09:21



Mans komentārs attiecās ne tikai uz tevis rakstīto :)

Autors: Svetlana www.traverss.lv, 14.10.2007 19:36:08



Svetlana, lūdzu uzmanīgāk izlasi arī manu komentāru :), jo šķiet, ka tu esi atbildējusi ne īsti uz manis rakstīto. Es neko neesmu rakstījis ne par padomju/pretpadomju, ne arī par to, ka uztveru KK noteikumus kā kaut ko ļoti obligatorisku. Manis dēļ katrs var pieņemt attiecībā uz sevi tādus noteikumus, kādus viņš vēlas.

Autors: Kaspars 33.š.dz, 14.10.2007 19:09:06


Komentāra nosaukums *
Komentārs
Komentāru pievienoja *
pilsētas piedzīvojumu aģentūra © 2006 Info: info@adventurerace.lv